Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[ubadger]

Прямо логика духов, прятать ПВО под трассой ГА. Автобус из больницы тоже прикрывает отъезжающих, как мы помним из 90х. Американцы же не обломаются завернуть рейсы за час-другой до и потом работать, поскольку понимают последствия.

Они не прятались специально, они всего лишь не остановили гражданские полёты. То что объекты ВПК кучкуются вокруг крупных городов - это не потому, что они "прячутся", это чисто экономические факторы, у нас тоже всё подмосковье забито предприятиями ВПК, построенными ещё в 30-40-ые, неужели оттого, что уже тогда планировали под гражданскими трассами "прятаться" ?

И насчёт логики духов - президент США им обещал уничтожение культурных объектов, это чья логика ?

 

[low_ezy]

Они не прятались специально, они всего лишь не остановили гражданские полёты. То что объекты ВПК кучкуются вокруг крупных городов - это не потому, что они "прячутся", это чисто экономические факторы, у нас тоже всё подмосковье забито предприятиями ВПК, построенными ещё в 30-40-ые, неужели оттого, что уже тогда планировали под гражданскими трассами "прятаться" ?

И насчёт логики духов - президент США им обещал уничтожение культурных объектов, это чья логика ?

Покажите у нас объекты под глиссадой и особенно позиции ПВО под ней? Логика секретного объекта подразуемевает, что его не видно туристам из окна взлетающего самолета. Более того, есть закрытые для полетов зоны, угадайте зачем.

 

[Прочнист]

Если одного приказа в начале достаточно - то он был отдан, приказ на атаку американских баз в Ираке баллистическими ракетами.

Это несерьезный разговор.



И я уже устал повторять - удара по американским базам в Ираке не было - аятоллы не самоубийцы. Был удар по иракским базам (фактически только по одной базе - Аль Асад).

 

[Прочнист]

В мои времена М. Ходарёнок служил зам.командира 219 ЗРП 6 ОА ПВО. Это именно он пропустил Руста к Москве.

И правильно сделал. Мир-дружба!

 

[ЮраС]

И правильно сделал. Мир-дружба!

Ну это я утрирую конечно. ЗРВ хоть и перевели в готовность но работала ИА. Отработали плохо. Сесну не опознали. Да так же как и Осипович 747 не разглядел. Ребята я вам точно говорю: мы в ПВО плохо видим , лучше не летайте когда мы работаем.

 

[altmann]

Ребята я вам точно говорю: мы в ПВО плохо видим , лучше не летайте когда мы работаем.

может "одного или другого" (С)? А Осипович все видел. И Цесна не Джамбо, тут ИА ПВО, вообще мимо: не под то были заточены. Наш Як-18 тоже пытались перехватить в свое время- даже не увидели.

 

[Denis Rook]

Большую часть пресс-конференции генерал Хаджизаде делал акцент на том, что "оператор" (расчет) этого ЗРК был многократно извещен и готовился к отражению налета КР. В этом плане действия оператора имеют смысл.

Мягко говоря, это преувеличение

 

[Denis Rook]

Скорее цель им передали с КП. Это ж еще бошку надо развернуть на нее, да опознать, да включиться и шмальнуть.
По третьему видео вдруг понял, что можно точно понять высоту и угол видимости цели над горой для точки пуска в момент пуска первой -10 секунд.

Время реакции "Тор" - меньше 10 секунд. от момента обнаружения (своими средствами ЦУ сверху не нужно) до пуска. Здесь вроде прошло и больше 10 секунд, смотря конечно насколько точны данные для расчета

 

[Denis Rook]

Второй вопрос, почему остановил стрельбу, цель не теряла высоту, не разделялась продолжала лететь на них.

Противоречит вашему же предыдущему, что после второго цель снижалась да и еще (о ужас!) горящая на Тегеран. УТочните исходные данные и свою позицию. Можно стрелять двумя ракетами, но нельзя сидеть на двух стульях

 

[ШБЖ]

Эк вы лихо загнули. Большинство врет, видите ли по вашему. За такое в приличном обществе положено ........
Это раз.
Второе. Раз возражений по остальным трем пунктам нет, значит с той информацией вы согласны. Это радует.
Третье. Конечно , термин "российская ракета" , как указывающий на принадлежность ее к РФ тут не применим. Правильно было бы говорить "иранская ракета российского производства". Но тут уж "что есть - то есть".

Загнули Вы, назвав цитирование мною непроверенного источника враньем. Голословно. За такое в приличном обществе положено (ну, Вы, похоже, в курсе). Не вижу причины, почему прочие подобные цитирования другими ВАМИ будут оцениваться по другому. То есть: мнение насчет большинства исключительно Ваше. Это раз.

Второе. Отсутствие ответа по другим пунктам автоматически не означает моего согласия с ними вне зависимости: есть оно или его нет.

Третье оставим в покое, раз уж консенсус достигнут.

Достоверность заявленного Вами по смоленской катастрофе оставляю на Вашей совести.

 

[low_ezy]

Время реакции "Тор" - меньше 10 секунд. от момента обнаружения (своими средствами ЦУ сверху не нужно) до пуска. Здесь вроде прошло и больше 10 секунд, смотря конечно насколько точны данные для расчета

Кнопку тоже надо нажать, повернуть радар.
02:44:59 - 12 секунд полета - 10 секунд реакции в общем - время 02:44:37 на момент принятия решения/команды, цель уже на автосопровождении должна быть. Где он висел на момент 44:27-37?

 

[Denis Rook]

------------
Конечно , это никак не вяжется со словами генерала о том, что "у них мол было всего только 10 сек" на выяснение. Это галимая отмазка . Они могли еще минимум 1 минуту выяснять "что и по чем", и после
этого в средней зоне поражения сбить ВЦ.
Врет иранец в этом случае.

Да, я писал что запас времени был. Но это никак не значит, что генерал врет. Расчет не получил ответ в установленное время. Не стал делать новых попыток и произвел пуск. Хотя время на попытки связи еще было

 

[Denis Rook]

ЗРК получает обстановку не только от своей СОЦ, но и от вышестоящих КП, которая выводится на тот же планшет, что и обстановка от СОЦ, и может по ним работать.
Более того, не имеет смысла сомневаться в том, что Тор может работать и с визуальным наведением на цель и захватом цели сразу станцией наведения, без обнаружения её СОЦ,

Осталось доказать что это имело место в ту ночь

 

[3axap]

А вот теперь давайте посмотрим, где в это время был самолет и была ли видимость с точки пуска. На мой взгляд из Google Earth, в 02:43:59 на высоте 1670 м его не видно.

А ведь верно, только на удалении 14 км он в зону видимости попадает. Получается совсем они его не сопровождали - только увидели, и влупили.

У меня нет таких "примочек", и работаю по старинке. Построил профиль с генштабовской карты.


Посмотреть вложение 705425

 

[Denis Rook]

Неужели непонятно, что военнослужащему любой армии для открытия огня требуется приказ на примение оружия?

Не вовремя боевых действий же. А ПВО в действии, раз предупредили об атаке

 

[Прочнист]

А ведь верно, только на удалении 14 км он в зону видимости попадает. Получается совсем они его не сопровождали - только увидели, и влупили.

Гугл-Земля - просто красивая игрушка. Не стоит полагаться на ее высокую точность.

Какой смысл генералу врать про 19 км? Наоборот, сказал бы " Из-за сложного рельефа оператор увидел цель на удалении около 10км. На принятие решения у него было 3 секунды".

 

[3axap]

Гугл-Земля - просто красивая игрушка. Не стоит полагаться на ее высокую точность.

Товарищ по топографическим картам расчет делал....

 

[Прочнист]

Не вовремя боевых действий же.

???

А ПВО в действии, раз предупредили об атаке

Во-первых, если ПВО в действии под глиссадой международного аэропорта, почему не остановлены полеты?

Во-вторых, кто, когда и на основе чего отдал приказ ПВО начать боевые действия?

 

[Прочнист]

Товарищ по топографическим картам расчет делал....

Ой, Петровна, смотри, военные идут! Карту достают!..."


При всем уважении к проделанному солидному труду. Такие вещи все таки решаются с помощью следственного эксперимента или более точных приборов. Иначе надо осознавать, что точность плюс-минус лапоть.

 

[игорь ом]

более менее точные расчеты дают место пуска
35°35'30.9"N 50°52'51.0"E
это стационарные пусковые установки, притом две рядышком. только это место бьется со всеми тремя видео. и только это место попадает на линию визирования по видео со стоянки. это второе попадание. первая ракета шла в дальнюю зону и должна была поразить цель на баллистическом участке. по третьему видео она сразу пошла значительно выше. в таком случае первая ракета не могла попасть в кадр видео со стоянки. вторая же ракета шла по кратчайшему пути и поразила цель на маршевом участке. второе попадание было на окраине города, практически параллельно улице, на которой установлена камера с видом на стоянку. это видно по теням засветки. до места второго попадания от места пуска 9.5 км, что соответствует длине маршевого участка при работе по неманеврирующим целям. между попаданиями прошло 24 сек., за это время боинг пролетел чуть более 3 км. первая ракета, летевшая в дальнюю зону, как раз долетит туда за 18 сек.

вот тут даны характеристики ракеты.