Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Aleksejeevich]

Его с вертолета замочили. А вертолеты там летали постоянно

Хм, странно - сразу вроде бы как инфа прошла что с General Atomics MQ-9 Reaper били двумя новейшими ракетами Hellfire R9X Ninja, предназначенными для применения в густонаселенных местах для ликвидации террористов и им подобных. Второй беспилотник в резерве в небе болтался, но в этот раз не понадобился. Взлетели они с авиабазы Аль-Удейд в Катаре. И никакие радары их не видели, видать летели супостаты с выключенными транспондерами.
Про вертолет не слышно было, эту тему только наши и иранцы чесали - верить им не особо тянет.

 

[low_ezy]

Применительно к данному случаю им бы просто не хватило времени выяснить что это за цель. Потому что если в УВД забыли дать оповещение о задержке рейса то офицер КП должен звонить диспетчеру и выяснять на это уйдёт значительное время. Если бы на индикаторе ЗРК автоматом высвечивался какой-то сигнал что это гражданский плюс к тому что отметка "жирная" то уже бы расчёт тысячу раз подумал нажимать ли ему кнопку пуск. И речь идёт исключительно о мирном времени как раз вот в таких случаях.

Ну тогда над Химками будут массово летать на дронах на одной высоте по кругу ответчики 747 и А380 всех АК мира с уголковыми отражателями.

 

[Black Semargl]

Если расчет вынужден принимать сам решение, то это бардак. А бардак нельзя автоматизировать.
Про потерю связи чушь. Там провод телефонный.

Провод мог быть тупо занят, хоть звонком с соседней установки насчёт того же вопроса.

 

[Осведомленный]

Это поможет в классификации целей и отличать КР от самолета (в классе). Выдержка из книги Ельцина по ТОРу.
Принятие на вооружение высокоточного оружия, имеющего свои специфические характеристики, расширило спектр этих требований.
Такими характеристиками являются:
– малая эффективная поверхность рассеивания целей, особенно в передней полусфере, 0,1 м2 для сантиметрового диапазона волн (1,5–5 см);
– широкий диапазон высот (30–60 м – нижний уровень высот полета) и углов (45 – 60ºи более) подхода ЗРК к прикрываемым объектам;
– широкий диапазон скоростей полета (200 – 700 м/с) и располагаемых поперечных перегрузок (8 - 10);
– высокий уровень защищенности оружия особенно таких видов, как управляемые бомбы, снаряды.

 

[Denis Rook]

Это поможет в классификации целей и отличать КР от самолета (в классе). Выдержка из книги Ельцина по ТОРу.
Принятие на вооружение высокоточного оружия, имеющего свои специфические характеристики, расширило спектр этих требований.
Такими характеристиками являются:
– малая эффективная поверхность рассеивания целей, особенно в передней полусфере, 0,1 м2 для сантиметрового диапазона волн (1,5–5 см);
– широкий диапазон высот (30–60 м – нижний уровень высот полета) и углов (45 – 60ºи более) подхода ЗРК к прикрываемым объектам;
– широкий диапазон скоростей полета (200 – 700 м/с) и располагаемых поперечных перегрузок (8 - 10);
– высокий уровень защищенности оружия особенно таких видов, как управляемые бомбы, снаряды.

Из всего написанного определить так сказать "в полевых условиях" можно только характер отметки цели, то что связано с ЭПР.

 

[GadflyM1]

Из всего написанного определить так сказать "в полевых условиях" можно только характер отметки цели, то что связано с ЭПР.

насколько я понял из ТО, на Торе отметка от цели отображается системой индикации так, что по её изображению на экране индикатора не определить размер(класс) ВЦ. Плюс малое работное время комплекса, некогда НРу разглядывать отметку на индикаторе.
#АУ

 

[Denis Rook]

насколько я понял из ТО, на Торе отметка от цели отображается системой индикации так, что по её изображению на экране индикатора не определить размер(класс) ВЦ. Плюс малое работное время комплекса, некогда НРу разглядывать отметку на индикаторе.
#АУ

Совершенно верно. Я имел в виду лишь принципиальную возможность что-то сравнивать с этим списком. А про то, что у Тора отметки одинаковы - уже писали.

 

[low_ezy]

Из всего написанного определить так сказать "в полевых условиях" можно только характер отметки цели, то что связано с ЭПР.

Да, верно, и ЭПР Боинга существенно больше требуемого для классификации крылатой ракеты.

 

[GadflyM1]

Совершенно верно. Я имел в виду лишь принципиальную возможность что-то сравнивать с этим списком. А про то, что у Тора отметки одинаковы - уже писали.

верно, цитата из книги Ельцина лишь общий набор признаков. Есть правила стрельбы по каждому типу целей в которых одним из пунктов раскрываются характеристики целей, для КР: малая высота полёта, как следствие малая дальность обнаружения, отсутствие помех прикрытия/самоприкрытия, полёт с постоянной скоростью/высотой и курсом без реакции на огневое воздействие. На Боинг не натянуть.
#АУ

 

[low_ezy]

Ну и у ходят слухи, что у КР американских бронированный отсек аппаратуры и БЧ, так что попадать в неё надо на скорости, а не на излете

 

[Denis Rook]

Да, верно, и ЭПР Боинга существенно больше требуемого для классификации крылатой ракеты.

Да только "классификация" это не некое действие, которое кто-то выполняет по определенным правилам, а просто понятие теории

 

[Denis Rook]

Ну и у ходят слухи, что у КР американских бронированный отсек аппаратуры и БЧ, так что попадать в неё надо на скорости, а не на излете

Тор рассчитан на прямые попадания? Это совсем новое слово

 

[GadflyM1]

Ну и у ходят слухи, что у КР американских бронированный отсек аппаратуры и БЧ, так что попадать в неё надо на скорости, а не на излете

и что это даёт? увеличивается скорость ГПЭ?)))
#АУ

 

[low_ezy]

Да только "классификация" это не некое действие, которое кто-то выполняет по определенным правилам, а просто понятие теории

Вам лучше знать, конечно советские конструкторы заложили в машину стрельбу по КР цели без учета ЭПР

 

[Denis Rook]

верно, цитата из книги Ельцина лишь общий набор признаков. Есть правила стрельбы по каждому типу целей в которых одним из пунктов раскрываются характеристики целей, для КР: малая высота полёта, как следствие малая дальность обнаружения, отсутствие помех прикрытия/самоприкрытия, полёт с постоянной скоростью/высотой и курсом без реакции на огневое воздействие. На Боинг не натянуть.
#АУ

Ну, если так то высота может быть той или другой, помех не было, скорость менялась но не слишком большая, курс примерно постоянный до момента второго (?) попадания....

 

[Denis Rook]

Вам лучше знать, конечно советские конструкторы заложили в машину стрельбу по КР цели без учета ЭПР

Если вы можете найти где-то в описаниях этот момент это одно, а уверенность что конструкторы сделали так, как вам представляется наилучшим - всего лишь "мнение" и что такое "стрельба по КР цели без учета ЭПР" ?

 

[low_ezy]

и что это даёт? увеличивается скорость ГПЭ?)))
#АУ

Хорошо что этого точно не знаю. В общем случае скорости суммируются, импульс болванки будет больше

 

[low_ezy]

Если вы можете найти где-то в описаниях этот момент это одно, а уверенность что конструкторы сделали так, как вам представляется наилучшим - всего лишь "мнение" и что такое "стрельба по КР цели без учета ЭПР" ?

Кто ж вам покажет, в КБ у особиста можно спросить, но вряд ли скажут.

 

[Denis Rook]

Хорошо что этого точно не знаю. В общем случае скорости суммируются, импульс болванки будет больше

Какой болванки? Из песни "машина пламенем объята"?
#АУ

 

[Denis Rook]

Кто ж вам покажет, в КБ у особиста можно спросить, но вряд ли скажут.

Спасибо, я понял "у нас есть такое мнение но мы его вам не покажем". Что учитывается при выборе способа наведения и точки подрыва ракеты у Тора достаточно легко узнать в том же учебнике. за исключением одного вопроса