TG
вернувшийся
а продолжать использовать слово "кнюпель" в этой теме - это все равносильно надписи маркером на собственном лбу - " ........ "
плохое слово придумайте сами ))
плохое слово придумайте сами ))
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение
213
Старожил
Прибираются для предотвращения спид лимитов, после снижения скорости выпускаются обратно. Смещаются на столько на сколько растёт скорость, если скорость выростит много то и через две позиции уберутся. Работают в диапазоне закрылков с 10 до 40
STS при росте скорости nose up
Mr. Stranger
Новичок
Если установлена опция Short Field Performance. В противном случае только 30 и 40.
Выпуск обратно происходит при снижении скорости до значения "ограничение минус 5 узлов".
TG
вернувшийся
Я про разницу опций и спрашивал, разные компании разные самолеты.
На прямой непосредственно перед уходом скорость выскочила на 20-30 узлов под 180 , как в этом случае повели себя закрылки ?
Сами дернуться ?
На прямой непосредственно перед уходом скорость выскочила на 20-30 узлов под 180 , как в этом случае повели себя закрылки ?
Сами дернуться ?
213
Старожил
Во FDB именно SFP, ограничение минус 4 узла если уж так точно.
213
Старожил
Если превысит лимит то уберутся. С закрылками 30 это будет на 176 узлов
TG
вернувшийся
Значит у них на 200 метров вполне могли убраться закрылки ?
Это вполне могло послужить точкой начала кипиша и причиной задвинуть N1 за сотню.
Скорость ушла за 200, STS значит отрабатывала NU вот возможная причина такой вертикальной в наборе .
Это вполне могло послужить точкой начала кипиша и причиной задвинуть N1 за сотню.
Скорость ушла за 200, STS значит отрабатывала NU вот возможная причина такой вертикальной в наборе .
213
Старожил
если они перекладывали стаб от кнопок на штурвале то sts не работала, после отпускания кнопок ещё 5 сек инхибитед
TG
вернувшийся
ну в первоначальном наборе то вроде нет данных о тримировании , только штурвал на себя за неитраль - все условия для STS
Эх жаль лететь пора , а тут такая интересная дискуссия наметилась )
Эх жаль лететь пора , а тут такая интересная дискуссия наметилась )
213
Старожил
STS не загонит так
A_Z
Старожил
Принципиальная ошибка - в отчёте написано: ...после достижения угла тангажа 18° пилотирующий пилот отклонил штурвал «от себя».
stranger267
Старожил
Короче, все страньше и страньше. Хотя одно понятно - судя по всему, диапазон перемещения стабилизатора позволяет загонять 737-ю в неустойчивую конфигурацию (когда при наборе скорости нос не поднимается а опускается). НО чтобы двое сразу, поддались иллюзии и запикировали самолет да еще и до такой скорости... что-то неладно в этом королевстве.
Мне кстати только что инструктор сказал, что если CPL намного сложнее PPL сдавать, то вот ATPL штука больше формально бумажная, по его мнению (кстати похоже, знаю много инструкторов которые сдали ATPL просто _чтобы был_). ТО есть похоже что с обучением пилотов во многих странаих какие то нелады, если уж исправные самолеты в облаках ронять стали.
Мне кстати только что инструктор сказал, что если CPL намного сложнее PPL сдавать, то вот ATPL штука больше формально бумажная, по его мнению (кстати похоже, знаю много инструкторов которые сдали ATPL просто _чтобы был_). ТО есть похоже что с обучением пилотов во многих странаих какие то нелады, если уж исправные самолеты в облаках ронять стали.
Shuga
Местный
Мне не понятно одно. Мы все тут так долго рассуждаем, ругаемся. Вроде и отчёт МАК есть.
Скажите, а в чём была разница в первом уходе от второго. Почему в первый раз пилот спокойно ушёл на второй в "шатном",а во второй раз что? Решил поиграться со стабом? Почему во второй раз ситуация переросла в критическую с которой не смогли справиться? Уже становиться системой - Казань, теперь Ростов. Где в следующий раз? Если конструктив, почему до сих пор летают? Если ошибки пилотов, почему на исправляют? Какие ещё такие иллюзии кабрирования или пикирования? Пространственной ориентации? Вы что блин картошку возите?
Что-то от Вас никаких предложений СТАРОЖИЛЫ.
stranger267 последняя фраза натораживает.
Скажите, а в чём была разница в первом уходе от второго. Почему в первый раз пилот спокойно ушёл на второй в "шатном",а во второй раз что? Решил поиграться со стабом? Почему во второй раз ситуация переросла в критическую с которой не смогли справиться? Уже становиться системой - Казань, теперь Ростов. Где в следующий раз? Если конструктив, почему до сих пор летают? Если ошибки пилотов, почему на исправляют? Какие ещё такие иллюзии кабрирования или пикирования? Пространственной ориентации? Вы что блин картошку возите?
Что-то от Вас никаких предложений СТАРОЖИЛЫ.
stranger267 последняя фраза натораживает.
Последнее редактирование:
ZloyPilot
Наблюдатель
Согласен. Что-то уж больно смахивает на то, что самолет - как космос, "до конца не изученная тема..."
denokan
Старожил
Этой ссылке место в ветке про журнолажу.
denokan
Старожил
Именно из-за схемы такое невозможно.
Shuga
Местный
http://denokan.livejournal.com/140650.html?thread=14117226
Спасибо!
Интересно. Подробно. Но на анализ того, что можно осознать прочитанное и исполнить на практике и многое "но!" времени нет. Всё это надо осозновать автоматически - на инстиктивном уровне и без вариантов.
Спасибо!
Интересно. Подробно. Но на анализ того, что можно осознать прочитанное и исполнить на практике и многое "но!" времени нет. Всё это надо осозновать автоматически - на инстиктивном уровне и без вариантов.
Kit.
Старожил
Пока что всё говорит о том, что с желанием исправного самолёта не упасть они-таки справились. А не справились они с собственными иллюзиями, потому и воткнули его в землю.
stranger267
Старожил
Ну, ответ прост - УСТАЛОСТЬ. 3 часа полета, 2 часа болтались в паттерне чего - то ждали, и вероятно не особо привыкли к таким погодам (хотя они по всему миру летают)... Хотя конечно, бред - все исправно, ну есть сдвиг ветра и небольшая болтанка ну и хрен с ними... облачность достаточно высокая... ничего особенного там не было. Остается только ошибка из за усталости, типа зажал кнопку на пикирование ДУМАя что на кабрирование, или почему то решил что они вверх идут... короче на фоне усталости развился стресс от всей этой истории и дальше рефлекторная ошибка почему то не исправленная 2-м пилотом (вот тут непонятно, он то видел что они вниз идут и что стаб вниз пошел). Ошибки то могут быть у всех но
- для того и CRM чтобы PM их исправлял.
- конструкция самого B-737 тоже явно не того... возможность загнать стаб в такое состояние при котором вообще не вытаскивается самолет из пикирования - не факт что это правильно.
А откуда _СИСТЕМА_ тоже понятно. Если я лечу на C-172 без автопилота в облаках, то я все 1 - 2 часа занимаюсь РАБОТОЙ - сканирую приборы, смотрю на то что все в порядке, исправляю крены, ищу способы снять руки со штурвала чтобы сделать запись и при этом не потерять положение, проверяю соответствие приборов (чтобы увидеть если какой то отказал, в 6 pack все показатели дублируются косвенным образом). И если кто-то так летает на Ан-2 то он не ловится на стресс вида _тут вдруг надо на руках уйти_.
А если я сдал ATPL стал КВС оной компании... там за полет на руках да в IMC будет в среднем 1 минута... Взлетел поставил автопилот. Зашел на DA выключил авто пилот. Если что нажал GO AROUND и по директорам рулишь... Опыт не набирается. В правильной компании будут строить расписание так чтобы опыт все таки набирался (читайте у Денокана про визуальные заходы) но все компании правильными быть не могут. И опыт... он теряется. Симулятор его не дает, там совсем не та обстановка, он дает навыки по ситуациям которых в полете нет, а опыт полета по приборам да в усталости да с пассажирами за спиной да с турбулентностью (может КВС укачало... мы не знаем) он не даст.
В итоге вдруг пилот оказывается без автопилота в ситуации к которой он не готов. Потому что _а откуда_? Когда он в последний раз на руках уходил на Missed (кнопка есть, АП есть, подключи и пей чай). Это все известно и чем больше автоматики и чем у автоматики больше разных режимрв тем хуже. В США пилоты приходят на джеты накатав тысячи 2 часов и значительную часть на руках, и это хоть немного но спасает. А например у Корейцев долбанувших B-777 опыта на руках вообще не было (следствие - в SFO запретили визуальные заходы ино пилотам, сказав _ну их нафиг, кто их знает может они вообще летать не умеют_ но оставили для своих, потому что в них уверены).