Ariec 71
Ariec 71
Смотря на каких этапах.
Полупереворотом входили нет?
Все в принципе легко парируется, если сознание недезорганизованно.
О чом вам толкуют.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение
Полупереворотом входили нет?
Все в принципе легко парируется, если сознание недезорганизованно.
О чом вам толкуют.
ШВ
Местный
Конечно, я пишу от своего имени, без ссылки на авторитеты и физиологию тупых мозгов, как вы обрисовывете.
А то, что "на этом борте Экипажа не было" - уже фактор системный. Потому, как поворяется. В прошлый раз списали на недоподготовенность бывшего штурмана и бортинженера. Теперь пилоты "природные", заграничные, то есть имеющие, в глазах нашей публики, иммунитет от обвинений в непрофессионализме.
Следовательно, если с исправным самолетом не могут справится пилоты, подготовленные и оттренированные по высочайшим современным стандартам, то, следовательно, правда состоит в том, что: либо неисправность самолета не обнаружена или скрыта, либо в системах управления исправным самолетом возникает ситуация, способная перерасти в катастрофическую (что является конструктивным недостатком), либо самолет, в некоторых полетных ситуациях, слишком сложен для среднего пилота, либо подготовка пилотов не соответствует необходимому уровню. Ну и все это - в вариациях.
Sezik
Новичок
Мне так кажется сугубо суб'ективно - пилот не о том думал. Он уже был мыслями в Раянэйре... Ему бы посадить да и обратно.... Долететь, уволиться... Плюс ночь... Плюс усталость... Два часа монотонного... Это всегда совокупность причин.... Плюс второй пилот вовремя не понял, что происходит... Или поздно понял, не настоял.... Совокупность факторов. Как обычно. Каждый в отдельности не привел бы к катастрофе. А в таком сочетании...
Результат известен, к сожалению...
Посмотрим, что будет в окончательном отчёте.
Да, не забываем 17 мгновений весны. В критических ситуациях народ переходит на родной язык. А экпиаж был... Интернациональный....
Результат известен, к сожалению...
Посмотрим, что будет в окончательном отчёте.
Да, не забываем 17 мгновений весны. В критических ситуациях народ переходит на родной язык. А экпиаж был... Интернациональный....
Sholom
Старожил
Не думаю, что конструктивные особенности имели превалирующее значение. Скорее сыграли роль два фактора:
1. Отсутствие высоты и, как следствие, времени.
2. Невмешательство ВП.
Когда я говорю о том, что на борту не было Экипажа, я имею ввиду то, что ВП не понял, что КВС поймал иллюзию. Для него все было Ок ровно до того момента, когда что-либо предпринимать было уже поздно. По большому счету любой сильный отвлекающий фактор мог вырвать КВС из состояния иллюзии.
Пример простой. Когда ребенок истерит, орет, то его можно легко успокоить внезапным отвлечением его внимания на что-то посторонее и неожиданное для него. И тут же плачь и скандал сменяется счастливой улыбкой.
Точно также любого человека, поймавшего иллюзию, можно вырвать из этого состояния внешним вмешательством, которое отвлечет его законсервировавшееся внимание. Описываемая иллюзия лечится достаточно легко. Если бы КВС просто повернул голову в сторону, на мгновение сосредоточившись на любом другом предмете, то она бы прошла. Но для этого нужно было внешнее воздействие со стороны ВП. Но тот его не совершил. Что привело к известным последствиям.
asami85
рожденный ползать - летать не может
В нормальных авиакомпаниях пилоты справляются отлично и 737 не падают, тот же Southwest Airlines, Ryanair самые крупные эксплуатанты 737, ни одной катастрофы. Даже взять Аэрофлот, эксплуатирующий 15 боингов, все ок. А ваши пинания на то что с самолетом что-то не так больше схожи на "заказ". Авиакомпании экономят, не уделяют должное внимание безопасности и так далее, а виноват самолет и никто не говорит что за границей такого нет, по всему миру полно.
Sholom
Старожил
Дык... Не было несогласованности. Было просто бездействие ВП именно тогда, когда требовались активные действия. ВП контролировал ситуацию, но не контролировал КВС. А в этот момент второе было важнее первого.
Конструктивные особенности могут иметь место. И наверняка это место имеют. Вопрос в том, что они себя проявляют ровно тогда, когда КАЖДЫЙ член экипажа не исполняет тех действий, которые он обязан исполнять. И не только по CRM, но и по жизни (по ситуации).
В CRM не написано, что ВП может бросить в КВС что-то не очень легкое, чтобы отвлечь его. А в этой конкретно ситуации, вполне стоило это сделать.
Если бы КВС и не выпал бы из иллюзии, то уж точно в ВП появилась бы возможность взять управления без преодоления действий КВС.
denokan
Старожил
Ariec 71
Ariec 71
Да как то не получается в этрм направлении. Заходил как бык поссал. Газы влупил аж до чээра. Закрылки автоматчески убрались, тангажем, рудами, стабом зацмыкал.
Т.е нет в моем мозгу применительно к ситуации слово потребные.
Sergio100
Местный
Если у вас тоже "скорость задается триммером или стабилизатором", то вам вместе с упомянутым вами персонажем пора организовывать клуб нетрадиционной аэродинамики.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Описано конечно коряво, но посыл верен с точки зрения базовых навыков пилотирования... Триммером руля высоты снимаются тянущие-толкающие усилия на ручке для получения заданной горизонтальной скорости. Т.е. в базовом ваианте (никаких автопилотов, для простоты одномоторный самолет типа як-12, с-42 и им подобные) имеем следущее: летим мы значит со скоростью IAS 70 узлов на высоте 2000 футов с правильно установленным триммером (ручку ни тянуть ни толкать не надо, самолет идет "сам", пилот смотри на "улицу" в VFR да на приборы поглядывай). Для изменения высоты при неизменной скорости достаточно добавить плааавно throttle (он же православный "газ", "тяга") и самолет начнет набирать высоту. Штурвал при этом можно вообще не трогать. Соответственно для снижения тот самый газ плавно "прибрать" и самолет начнет снижение. Для изменения скорости необходимо как-раз в первую очередь изменить attitude машины ("нос" "задрать" или "опустить"). Самолет "притормозит" или соответственно разгонится до новой скорости. Вторично действие ( еще раз акцентирую на слове "вторичное") есть изменить положение ручки "газа" если мы при новой скорости желаем остаться на текущей высоте. Вышеописанные действия при измении скорости вызывают усилия на штурвале которые снимают триммером руля высоты. Т.е. в принципе можно "задавать" скорость полета триммером руля высоты без приложения тянущих или толкающих усилий к штурвалу.
Вышеописанное входит в базовые навыки и понимание прививаемые пилотам в первые пару часов летной подготовки (UK PPL, NPPL). Сие подтверждено в любом "классическом" учебнике PPL (например знаменитый в англоязычном мире Brian Cosgrove)
Как следствие из вышеописанного есть возможность управлять скоростью самолета при отказавшем двигателе. Attitude машины первично: подымай-опускай нос для выдерживания необходимой скорости. Делать быстро - можно штурвалом (тяни-толкай по необходимости), делать медленно можно триммером руля высоты. Хоть летать на триммере и не есть правильно(штурвалом надобно), с точки зрения управления самолетом это есть правильное первичное действие пилота направленное на изменение скорости эйркрафта.
Уважаемый A_Z, может аргументировать противоположную точку зрения?
Ariec 71
Ariec 71
Нет не так. Толкуем о человеке за баранкой, пылесоса, иллюзиях, потерях пространственного положения или ситуации которую называют иногда просто - саеп, и кажущихся потом на расшифровках неадекватных действиях члена экипажа.
pavlik222
Местный
Иллюзии... Как тогда с этим справляются пилоты ИА, "спортивные" летчики, выполняющие фигуры высшего пилотажа с запредельными перегрузками? Может все-таки "в консерватории чего-нибудь подправить"©? Например, физический минимум задать...
#автоудаление
#автоудаление
Sholom
Старожил
Они редко делают это в сплошной облачности. Будет выглядеть глупо.
Ariec 71
Ariec 71
Не то что редко, а запрещается мерами безопасности написанными кровью.
Всё что можно крутить в облаках на пилотажных самолетах, это простой пилотах с небольшими углами крена и тангажа (относительно). О сложном пилотаже в облаках речь не ведется в принципе. Все что выше установленных для типа, будет являться грубейшим нарушением всего и вся.
Птицы как известно, ночью в облаках не летают,
ШВ
Местный
То есть, бездействие, когда нужно действовать, вы несогласованностью не считаете?
И где, собственно, зафиксированно, что КВС "впал в иллюзии"?
denokan
Старожил
Я летал позавчера с теми, кто с ними справляется. Интересный разговор получился. Для того, чтобы справляться, они учатся. И некоторые не осиливают.
Гражданских пилотов не учат летать на пилотаж в облаках, не гоняют на перегрузки. Поэтому практического опыта "борьбы с иллюзиями" у них нет. Я имею в виду те глубокие иллюзии, которые возникают у пилотажников в облаках (или ночью при звездном небе над морем). Та мелочь, которая возникает в рутинных полетах мозгом даже не замечается, т.к. все же каждый пилот имеет большой опыт приборного полета.
Sholom
Старожил
А Вам надо, чтобы это было зафиксировано параметрическим самописцем? Есть еще другой способ восстановления обстоятельств происшедшего за отсутствием фактических доказательств - анализ и синтез. Но для этого надо включить голову. Что не все умеют делать.
Я молчу о том, что не все имеют голову.
denokan
Старожил
OlegM
Ангел Божий
Спасибо за видео.
Как я понял, длительный треск "колес" стабилизатора слышится, а на кнопки нажимают с левой чашки. Ощущение такое, что не будь перестановки стаба, ничего бы не было.
В крен Вы ввели штурвалом (наверное, потому, что случайное нажатие педалей не было бы видно на видео).
Ariec 71
Ariec 71
Нет, обсуждаем ВОЗМОЖНУЮ причину с небольшим количеством информации, озвученной МАКом.
Sholom
Старожил
Не учат потому, что ВС ГА не предусмотрены для выполнения полетов в условиях, предполагающих возникновение вестибулярных иллюзий. А учить летуна ГА на истребителе думаю, что никто не станет.
Другой вопрос, что пилотов ГА должны об этом постоянно предупреждать. Но, т.к. на тренажере иллюзию не словишь никак и никогда - все это в пользу бедных. Навыков мышечных нет, отсюда и все проблемы. Все, что объяснялось и ТЕОРЕТИЧЕСКИ тренировалось - псу под хвост. Забывается не то что моментально, а просто даже не вспоминается. Т.к. для того, чтобы избавиться от иллюзии надо понять, что ты ее словил, а ты это не можешь сделать за отсутствием опыта, то шансов у тебя ровно ноль. Если не поможет сосед по кабине. Который для того там вроде и сидит.
Собственно, иллюзия исчезает ровно в тот момент, как ты понимаешь, что она имеет место быть.