Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Мы видим. Не сами придумали, а таковы выводы в предварительном отчете. Тут еще одно вызывает удивление - ладно бы разбился экипаж-первопроходец неисправности. Так нет - разбились те которым казалось бы должно стать известно об так сказать "особеностях" борта и успешных методах пилотирования.
 
Реклама
Экипажи предыдущих рейсов имели набор проблем как минимум на один элемент меньше, чтобы "мерить" их одним мерилом.
 
Экипажи предыдущих рейсов имели набор проблем как минимум на один элемент меньше, чтобы "мерить" их одним мерилом.

Многие моменты в осуществлении авиационной деятельности имеют свои "мерила". Но каждый раз при разборе АП возникает вопрос: кто и на какой стадии эти мерила применял или нет. От этого, в итоге, в каждом конкретном случае зависит оценка участников события в длинной цепочке от разработчика до оператора. Одни системы разрабатывают, другие составляют правила их эксплуатации, третьи по установленным правилам системы эксплуатируют. Особого внимания требуют автоматизированные системы. Коротко они сформулированы в этой таблице из документа ИКАО 9683:

принципы.jpg

Можно ли на основании имеющейся информации утверждать, что экипаж располагал всей полнотой информации и ресурсами для реализации своих решений по управлению самолетом?
 
Коротко они сформулированы в этой таблице из документа ИКАО 9683:
Перевод кривой либо как?
С одной стороны "Человек должен иметь возможность контролировать работу автоматизированной системы"
С другой стороны "В автоматизированных системах должна предусматриваться возможность осуществления ими контроля за действиями человека-оператора"
Кеми "ими"? Замкнутый круг какой-то. Часто при переводе слова "контролировать" и "управлять" ставят как ни попадя.
ПС. Посмотрел документ, там есть развернутое пояснение. Я перевел бы "Человек должен иметь возможность управлять работой автоматизированной системы"
Там где контроль за действиями человека имеется в виду блокировка явно ошибочных действий, рутина когда плохо подготовленный и (или) уставший оператор не контролирует свои какие-либо кажущиеся простыми и очевидными действия.
 
Последнее редактирование:
Кеми "ими"? Замкнутый круг какой-то. Часто при переводе слова "контролировать" и "управлять" ставят как ни попадя.
В оригинале используется monitor, а его значение в контексте отличается от "контроля" и "управления".
#ау
 
Выдержка из оригинала:
The human must be able to monitor the automated system.
Automated systems must be able to monitor the human operator.
То есть человек проверяет, контролирует оборудование, оборудование проверяет действия человека (оператора). Весьма обобщенные принципы. Впрочем в пояснениях они конкретизируются.

ПС. Данная катастрофа не позволяет упрекнуть Боинг и самолет на мой взгляд.
 
Последнее редактирование:
Перевод кривой либо как?
С одной стороны "Человек должен иметь возможность контролировать работу автоматизированной системы"
С другой стороны "В автоматизированных системах должна предусматриваться возможность осуществления ими контроля за действиями человека-оператора"
Кеми "ими"? Замкнутый круг какой-то. Часто при переводе слова "контролировать" и "управлять" ставят как ни попадя.
ПС. Посмотрел документ, там есть развернутое пояснение. Я перевел бы "Человек должен иметь возможность управлять работой автоматизированной системы"
Там где контроль за действиями человека имеется в виду блокировка явно ошибочных действий, рутина когда плохо подготовленный и (или) уставший оператор не контролирует свои какие-либо кажущиеся простыми и очевидными действия.

Перевод аутотентичный в официальном издании на русском языке. Все претензии к ИКАО.
 
Перевод аутотентичный в официальном издании на русском языке. Все претензии к ИКАО.
Да нет. Какие претензии. Вместе с развернутыми пояснениями все доступно и понятно. Перевод конечно смотря на чей вкус, но тут всем не угодишь.
 
Экипажи предыдущих рейсов имели набор проблем как минимум на один элемент меньше, чтобы "мерить" их одним мерилом.
Экипаж конкретно предыдущего рейса столкнулся с полностью аналогичными проблемами и успешно с ними справился, доведя самолет до аэропорта назначения, это уже много раз обсуждалось.
Но хотелось бы разобрать другой момент - в пресс-релизе боинга упоминается некая калибровка датчиков:
On Oct. 28, before the flight immediately prior to Flight 610, the pilot in command and the maintenance engineer discussed the maintenance that had been performed on the aircraft. The engineer informed the pilot that the AOA sensor had been replaced and tested. The report does not include records as to the installation or calibration of the new sensor, nor does the report indicate whether the sensor was new or refurbished.
Выше в данной теме обсуждались возможные причины, вызвавшие искажение показаний датчиков AOA, и одна из версий была про неверную калибровку (установку нуля) этих датчиков, однако были люди, утверждавшие что ничего такого для этих датчиков не предусмотрено. Если руководство боинга по замене этих датчиков действительно не предусматривает никакой калибровки, то самое время задать боингу еще несколько неудобных вопросов.
 
Реклама
Например, вопрос : "сколько раз в истории менялись датчки у 737"? Ответ: "миллион". Вопрос №2: "и никому не нужна была калибровка?" Ответ:"процедуры замены прописаны в руководстве."
Вот Вам и проблема: кто в неудобном положении оказался? Мой ответ: тот кто и должен там оказаться.
 
Если руководство боинга по замене этих датчиков действительно не предусматривает никакой калибровки, то самое время задать боингу еще несколько неудобных вопросов.
Предусматривает, не получится.
Ради интереса приведу FIM для NG (ошибка 34-21123 - No AOA Reference Signal). При этой ошибке выпадают сообщения ALT и SPD.

The maintenance message is identical for the left and right air data inertial reference systems (ADIRS). The left ADIRS maintenance message is shown on the ADIRS L BITE page on the control display unit (CDU). The right ADIRS maintenance message is shown on the ADIRS R BITE page on the CDU.
The 28v ac stby bus supplies a servo reference voltage to the left ADIRU and to the left angle of attack (AOA) sensor. The 28v ac xfr bus 2 supplies servo reference voltage to the right AIDRU and to the right AOA sensor.
This message shows when the ADIRU does not receive a 28v ac reference signal.
This fault causes the status code 24 to show on the inertial system display unit (ISDU).
This fault causes the ALT flag to show on the altimeter indicator and the SPD flag to show on the airspeed indicator.
Possible Causes
1)Wiring problem
2)ADIRU LEFT EXCITE circuit breaker, C425 or ADIRU RIGHT EXCITE circuit breaker, C426
3)AOA
Initial Evaluation
For the left ADIRU:
Make sure that this circuit breaker is closed:
CAPT Electrical System Panel, P18-2
Do the applicable ADIRS BITE procedure 34-21 TASK 801 (сброситьошибки, ошибкивдальнейшемнепроявились, поэтому) -
If the maintenance message does not show on the CDU and the status code does not show on the ISDU, then you corrected fault.

Вроде ничего, что отличалось бы от предварительного отчета. Откуда боинг пишет о калибровке? Ранее mishk давал описание установочной процедуры с выставлениями углов дау (subtask в процедуре на установку) для б737-900. Рамка для выставления углов на NG именуется test fixture, но вот для классики она именуется calibrator (см.фото ниже), а калибровка также является subtask для установочной процедуры (task 27-32-11-404-025-002 Angle of Airflow Sensor Installation).Так же разница в том, что калибровка проводится через SMC (stall management computer), что естественно, так как на NG его заменил SMYD.

Сarefully insert the sensor vane through the fairing from inside the control cabin.
Install the sensor with the gasket, the filler ring, and the 8 mounting screws.
Make sure that the face of sensor aligns with the fuselage outer skin by |0.02 inches or less.
If the sensor does not align with the skin, adjust the filler ring: 1) Remove laminations from the filler ring to make it thinner,
or replace the filler ring to make it thicker. 2) If you install a new filler ring, bond it to the inner face of the skin doubler. 3) Make sure you apply a minimum of 0.0005 inch of adhesive to to the mating surfaces.
NOTE: You can possibly apply 0.010 to 0.030 inch of adhesive to seal correctly.
AOA Sensor Test
S 484-043-002
(1)
Attach a test calibrator to the AOA sensor.
S 864-045-002
(2)
Supply electrical power (AMM 24-22-00/201).
S 734-044-002
(3)
Do a test of the AOA sensor input to the SMC:
NOTE: Use SMC 1 to do this test if you replaced the left AOA
sensor, or use SMC 2 if you replaced the right AOA sensor.
(a)
Turn the AOA sensor to trailing edge down to -20 |1°.
(b)
Push the ON/OFF button on the SMC maintenance control panel on the front of the applicable SMC.
(c)
Make sure that the display on the SMC shows TEST IN PROGRESS and then SYSTEM OK.
(d)
Push the MENU button.
(e)
Make sure that the display shows PRESENT FAULTS?.
(f)
Push the down button as many times as necessary until the display shows GROUND TESTS?
(g)
Push the YES button.
(h)
Make sure that the display shows DISCRETE INPUTS?.
(i)
Push the down button as many times as necessary until the display shows SENSOR TESTS?
(j)
Push the YES button.
(k)
Make sure that the ALPHA value on the SMC display is -20 |1° - aerodynamic offset (left AOA sensor) or -20 |1° + aerodynamic offset (right AOA sensor).
NOTE: The aerodynamic offset is written on the trailing edge
of the AOA sensor.
(l)
Turn the AOA sensor to 0 |1°.
(m)
Make sure that the ALPHA value on the SMC display is 0 |1° - aerodynamic offset (left AOA sensor) or 0 |1° + aerodynamic offset (right AOA sensor).
(n)
Turn the AOA sensor trailing edge up to 20 |1°.
(o)
Make sure that the ALPHA value on the SMC display is 20 |1° - aerodynamic offset (left AOA sensor) or 20 |1° + aerodynamic offset (right AOA sensor). 1) Push the ON/OFF button on the SMC.
(4)
Remove the calibrator from the AOA sensor.

Вот и получается, что таки да, процедуры прописаны в руководстве. Не думаю, что на максе калибровка вдруг исчезла из процедуры установки. Вот только указана она в subtask, а техники выполнение их пошагово не указали. Указали только общий номер процедуры. О чем боинг и пишет в пресс-релизе, говоря о формальном подходе при ремонте. Не знаю, как в Batam, но система менеджмента качества говорит о том, что все процедуры ТОиР подлежат детальному документированию. А основателю Лион Эйр только и приходится, что говорить о «предательстве» Боинга и «неэтичном поведении», планируя месть в виде отказа от контракта, потому как больше обвинить не в чем.

0021.jpg
 
Вот и получается, что таки да, процедуры прописаны в руководстве. Не думаю, что на максе калибровка вдруг исчезла из процедуры установки.
Современный самолет не должен падать из за неправильно установленной флюгарки , она не должна создавать даже сложную ситуацию , а не то что аварийную или катастрофическую.
 
Предусматривает, не получится.
Ради интереса приведу FIM для NG (ошибка 34-21123 - No AOA Reference Signal). При этой ошибке выпадают сообщения ALT и SPD.

.
Вот и получается, что таки да, процедуры прописаны в руководстве. Не думаю, что на максе калибровка вдруг исчезла из процедуры установки. Вот только указана она в subtask, а техники выполнение их пошагово не указали. Указали только общий номер процедуры. О чем боинг и пишет в пресс-релизе, говоря о формальном подходе при ремонте. Не знаю, как в Batam, но система менеджмента качества говорит о том, что все процедуры ТОиР подлежат детальному документированию. А основателю Лион Эйр только и приходится, что говорить о «предательстве» Боинга и «неэтичном поведении», планируя месть в виде отказа от контракта, потому как больше обвинить не в чем.
Ради справедливости скажу,что никогда не видел записей где пошагово упоминаются все subtask .Обычно пишется номер FIM или АММ и подразумевается,что все входящие в него subtask выполнены.
 
Вот и получается, что таки да, процедуры прописаны в руководстве. Не думаю, что на максе калибровка вдруг исчезла из процедуры установки. Вот только указана она в subtask, а техники выполнение их пошагово не указали. Указали только общий номер процедуры. О чем боинг и пишет в пресс-релизе, говоря о формальном подходе при ремонте.
Спасибо за информацию, но все же описанная процедура именно калибровкой не является - это тестирование ну или поверка. Калибровка предполагает именно настройку измерительного прибора, сопоставление выдаваемых им "попугаев" с реальной измеряемой физической величиной. Естественно что указанный измерительный инструмент - калибратор - пригоден и для калибровки и для тестирования, по видимому от этого возникает проблема с терминологией. А применяется ли термин calibration по отношению к данной процедуре где-либо в официальных документах?
В случае именно калибровки - эта процедура могла бы выглядеть примерно также, но после выставления 0 и 20 градусов надо было бы не сверять показания, а нажать кнопки "установлено 0" и "установлено 20" в меню калибровки.
И вот если внезапно окажется что эта самая процедура именно калибровки существует, но не описана в руководстве, либо описана, но не была выполнена корректно - это вполне может оказаться причиной того что датчик АОА после замены стал врать на 20 градусов.
 
Последнее редактирование:
Спасибо за информацию, но все же описанная процедура именно калибровкой не является - это тестирование. Калибровка предполагает именно настройку измерительного прибора, сопоставление выдаваемых им "попугаев" с реальной измеряемой физической величиной. Естественно что указанный измерительный инструмент - калибратор - пригоден и для калибровки и для тестирования, по видимому от этого возникает проблема с терминологией.
В случае именно калибровки - эта процедура могла бы выглядеть примерно также, но после выставления 0 и 20 градусов надо было бы не сверять показания, а нажать кнопки "установлено 0" и "установлено 20" в меню калибровки.
И вот если внезапно окажется что эта самая процедура именно калибровки существует, но не описана в руководстве, либо описана, но не была выполнена корректно - это вполне может оказаться причиной того что датчик АОА после замены стал врать на 20 градусов.
В ветке уже скидывали текст из AMM installation aoa 737max, калибровки там нет, а только проверка положений лопасти.Калибровка датчика при изготовлений производится. На вс он устанавливается в правильное положение, уже рассчитанное изготовителем.
 
Реклама
В ветке уже скидывали текст из AMM installation aoa 737max, калибровки там нет, а только проверка положений лопасти.Калибровка датчика при изготовлений производится. На вс он устанавливается в правильное положение, уже рассчитанное изготовителем.
Т.е. получается либо человек, писавший пресс-релиз, был не совсем в курсе реального положения дел, либо все же существует какая-то недокументированная процедура калибровки. В любом случае вопросы к боингу есть.
 
Назад