Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Об этом можно только догадываться, сколько таких глюков лечилось простым обесточиванием борта на стоянке , а сколько отписыванием бортжурнала банальным проведенным тестом. Хоть ты 10 тыс. самолетов сделай , хоть 20 тыс, если в архитектуру заложена бомба, то ее не объяснить никакими массовыми продажами.
 
Я не призываю выключать в полете никакие предохранители, это действительно опасно, Киев предусмотрел кнопку отключения определения критического угла атаки по которому ЭДСУ перекладывает РВ на пикирование. Она называется "ОТКЛ ОПР АЛЬФА", легко доступна и находится на козырьке верхнего щитка рядом с выключателем всей ЭДСУ и такой же кнопкой отключения механизма тряски штурвала. Не объяснимо почему Боинг не предусмотрел такие простейшие способы отключения
 
Последнее редактирование:
Реакции: Appr

Вот наглядная картинка по расположению резервного ISFD на В737NG vs MAX. А насчет курсанты - профессионалы, пока никаких данных по экипажу нет (возраст-налет на типе-общий налет и тд), только скудная информация, что на борту в составе экипажа полетели технари.

 
Ну как обычно по центру... Причем, по сравнению с NG даже стал лучше виден.. Я даже думаю сами то пилоты понимали какие данные верные, раз продолжительно удерживали самолёт в горизонте... А вот некоординированная ими перекладка стабилизатора стала для них неприятным сюрпризом...
 
61701 еще раз напомню, что Ваш любимый тип сейчас никто не трогает. Предлагаю обойтись без громких эмоциональных слов про «бомбу в архитектуре» со всех сторон, тем более, что эту архитектуру на уровне логики системы не знает никто.
Поддержим профессиональный тон дискуссии.
Спасибо!
#автоудаление
 
Dimaoz сказал(а):
Кэп из Индии (Bhavye Suneja) в компании с 2011 - 6000 часов, второй пилот (индонезиец) - 5000...
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
А что не так. Что вы всех осаживаете. Самолет решение компромисное само в себе. Логика рождается из базовых принципов описаных в узкопрофильных литературе. Недоступной для понимания простому летчикупилоту.
Такая же бомба в системе управления. Достаточно вспомнить Казань. Неучет которой приведет к чему привел. Которой кстати нет ни на одном типе.
 
Мой любимый тип это Ильюшин-86. Мы говорим об архитектуре оборудования сравнивая разные самолеты, это абсолютно нормальное явление. В ветке про 61704 систему обогрева ППД и РЛЭ самолета сразу стали сравнивать с теми же элементами на самолетах Эрбас ,Боинг и Сухой. В этом нет ничего пред рассудительного.
 
Appr, они пробовали другой сценарий, ничего необычного не увидели.
 
Реакции: Appr
Ariec 71 сказал(а):
Самопроизвольный увод стаба на пикирование. В случае потери скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоило Дяде Боингу выпустить одну бюллетень, касающуюся только В737МАХ, как сразу развернулась душа Русская. И FlyDubai на В737NG сразу расследовали и Казань на классике под шумок Пжслта, не смешивайте в одну кучу логику работы систем самолета, которая распознав неверные данные с АОА, начала выкручивать стаб до упора на пикирование, с сознательными (или не очень) действиями экипажа, один из которых с кнопки на штурвале перекладывал стаб (при этом никаких противоречивых данных по скорости, углу аттаки и высоте не зафиксировано), а второй в погоне за директорами отдал штурвал от себя, пока тот в приборную панель не уперся, а через пару секунд увидился эффекту от исполненного.
 
У них есть данные с прошлого полета с тем же отказом, достаточно сравнить параметры чтобы понять разницу между ними. Плюс крайне желательно получить данные с cvr, который пока не нашли. Опять же погибший экипаж должен был знать о всех этих проблемах и быть к ним готов, не помогло...
Пока по горячим следам рекомендации для пилота выглядят довольно просто - попал на UAS, будь готов к Runaway Stabilizer.
Единственный и очень интересный момент - такое только на max или на ng тоже.
 
Ariec 71 сказал(а):
Самопроизвольный увод стаба на пикирование. В случае потери скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В Казани не было вопросов к стабу:

Отчет МАК:

https://mak-iac.org/upload/iblock/481/report_vq-bbn.pdf


страницы 96-98:


На Рисунках 29-31 приведены три характерных участка заключительного этапа полета. На первом участке (Рисунок29) при увеличении скорости со 136 до 148 узлов
стабилизатор отклонился дополнительно на 0.5° на кабрирование, что соответствует величине, определенной из графика на Рисунке 28. На втором участке (Рисунок30) при
уменьшении скорости со 145 до 118 узлов стабилизатор отклонился дополнительно на 1.7° на пикирование,что также соответствует величине, определенной из графика на
Рисунке 28. На третьем участке (Рисунок 31), несмотря на интенсивный рост скорости, отклонения стабилизатора на кабрирование не произошло из-за отклонения
экипажем штурвала по тангажу на пикированиена величину, более порогового значения, что штатно блокировало работу системы.

Таким образом, система триммирования по скорости в аварийном полете отработала штатно.



Подозревали заклинивание системы продольного управления - страница 214 в отчете.
 
Человек в тренажерном эксперименте вместо системы speed trim - это пять) А как же требования сертификации? Учишься в таком, а в реальном полете спид трим в сочетании с отклонением штурвала увеличивает угловую скорость тангажа с его выходом на отрицательные углы без возможности вывода. График расшифровки гляньте. Напоминает случай в США - летсостав жаловался, что штурвальное управление на новом тренажере тяжелое. Стали выяснять, оператор открещивался промышленными образцами и патентами, потом все же сбросил невнятную схему, где efsm и в помине не было, а загрузочная схема - пружина. Вот и вся "реальность" такого тренажера.
 
blck сказал(а):
...и если нет - то в чем все-таки разница
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот такое на a.net встретил, будет интересно если появится новая прошивка в результате.

My friend is a 737 driver who forwarded a communique from his chief pilot. It says:

"There is no intention to extend the OMB to the 737NG, however many of you are likely wondering why it does not apply to these variants. The OMB describes a scenario where erroneous Angle of Attack (AOA) data causes the pitch trim system to trim the stabilizer down in increments lasting up to 10 seconds each. The pitch trim system is responding to a pre-programed speed trim schedule required to comply with FAR requirements. While the basic architecture of the 737 MAX variants (designated 737-8/9, as opposed to the NG variants which are designated -800/900) is very similar to the NG, there are some pertinent differences “under the hood.” This is particularly true of the speed trim system, which has expanded authority beyond that available to the NG variants to activate during manual flight – this is because of differences in the longitudinal stability of the 737 MAX. "

TL;DR;TR;: Вроде как в на MAXе поведение функции отличается, диапазон условий для активации функции шире.
 
Ariec 71 сказал(а):
А что не так. Что вы всех осаживаете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне интересна профессиональная дискуссия, а не эмоции по поводу «ой, как на мой самолет нападали полгода назад». Уже извинились.
Если есть такая необходимость я от лица участников той дискуссии приношу извинения 61701 за все некорректные высказывания, мои и чьи-либо ещё.

Конкретно Вы почти в каждой ветке забиваете её флудом, отпуская глубокомысленные философские замечания. Предлагаю хотя бы здесь либо говорить по делу, либо дать возможность высказаться другим по делу, не уводя дискуссию в обиды и флуд.
Спасибо!
#автоудаление
 
brother_737, очень хорошо вести спокойный и профессиональный разговор, но почему то когда обсуждение касается отечественной техники или нашей российской ,читай , советской авиационной системы , то сразу же некоторые уважаемые профессионалы переходят на не профессиональный язык и мы слышим одно и то же - совковая система ,которая кривыми руками сделала два с половиной самолета. Вы думаете Боинг не обеспечивает лоббирование и продвижение своей продукции? Еще как! И мне ,как и другим профессионалам ,очень интересно почему разбиваются новейшие автоматические самолеты с иностранными экипажами на борту при всех сиэремах и правильных эфкомах. Разбиваются банально исправные при уходе на второй круг или неисправные с дефектом по копеечной флюгарке. В первом случае сказали ,что экипаж был плох и потерялся, сейчас тоже была попытка кинуть кости сначала в экипаж , а потом в техсостав, типа что там Индонезия, вчера от сохи отошли. Но современные самолеты не должны так себя вести ,особенно те которые выпускаются и продаются тысячами. Хорошие самолеты, правильная документация и система основанная не на советских розгах, почему падают Боинги?
 
Общее между тремя катастрофы - большие углы атаки; только в последнем случае это очевидный отказ, а в первых двух созданные при уходе на второй круг; судя по возможной сигнализации IAS поправка по УА достаточная, чтобы автоматика лишилась еще и скорости...так что похоже всё будет не просто
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация