Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[Nommag]

Они пытались зайти на ВПП.

Вот этот заход и требовал от самолёта выполнения манёвров, которые повреждённый самолёт выполнять с необходимой точностью ужЕ был не в состоянии ... Попытки выполнения этих манёвров и привели к "приземлению" туда, "куда получилось". Не так разве?

 

[Pilot62]

Ну хорошо, судя по расшифровке, картина некрасивая складывается относительно соблюдения технологии работы экипажа.
И что это меняет?
Они с помощью диспетчера худо бедно, но вышли в ТВГ, снизились до ВПР. Два раза.
Визуального контакта не было, выполнили уход на второй круг и ушли на запасной.

При чем здесь какая то мнимая якобы вина экипажа, которую пытаются притянуть в качестве причины АП?

Благодарю всех 17 форумчан, которые сказали спасибо. Но, справедливости ради, не факт, что оба раза был выход на ВПР, досконально я не разбирался, это моё поверхностное впечатление.
На Форумавиа один товарищ весьма уверенно утверждал, что первый уход был не с ВПР, а по сигналу СРПБЗ при пересечении горной гряды.

Тем не менее, по прежнему, неудачные заходы в Грозном по любой причине не имеют отношения к причинам АП.

 

[Pilot62]

Вот этот заход и требовал от самолёта выполнения манёвров, которые повреждённый самолёт выполнять с необходимой точностью ужЕ был не в состоянии ... Попытки выполнения этих манёвров и привели к "приземлению" туда, "куда получилось". Не так разве?

Возможно так. Но в очередной раз - они пытались выполнить посадку на ВПП.

 

[Nommag]

Тем не менее, по прежнему, неудачные заходы в Грозном по любой причине не имеют отношения к причинам АП.

Конечно не имеют.
Просто в результате "слива" CVR появилась возможность обсуждения нескольких ОТДЕЛЬНЫХ аспектов (в рамках) произошедшей катастрофы:
(1) В результате известных событий - НЕ гарантируется более надлежащая/непрерывная работа ЧАСТИ средств обеспечения навигации и систем посадки в ряде регионов РФ.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ:
Каким-то образом в аэропорты соответствующих регионов РФ осуществляются РЕГУЛЯРНЫЕ РЕЙСЫ на ВС и под управлением ЭКИПАЖЕЙ, очевидно НЕ ГОТОВЫХ к выполнению полётов с использованием "резервных" средств навигации/посадки.
Происходившее в кокпите AZAL можно считать серьёзной ПРЕДПОСЫЛКОЙ К АВИАЦИОННОМУ ПРОИСШЕСТВИЮ, которое не привело к аварии/катастрофе, НО заслуживает самостоятельного обсуждения.
(2) _НЕ_ПОДТВЕРЖДЕНО_ Внешнее воздействие на гражданский самолёт средствами ПВО. В рамках форума - нет смысла обсуждать это. Владеющие информацией и "вырабатывающие процедуры" - под подпиской.
(3) Выбор места и способа посадки самолёта с определённым набором технических неисправностей. Pilot62 уверен, что выбор был заведомо предопределён соответствующими инструкциями/руководствами и был единственно правильным. "Отдельные товарищи" сомневаются в оптимальности выбора, и предлагают скорректировать "руководства и прочие предписания" с учётом практического (ограниченно удачного) опыта, о чём и хотят поговорить.

 

[barneo66]

у меня вопрос знающим. в самолете разве нет спутникового телефона? пилоты не звонили и не докладывали на свою базу об обстановке? по мобильным телефонам тоже не звонили в Баку? Им из Баку не звонили?
черный ящик не пишет все эти моменты?

Спутникового нет( если только личный)- удовольствие не из дешёвых да и зачем там он нужен.
Вы когда нибудь пробывали позвонить из самолета.?
Попробуйте - вопросы отпадут сразу.

 

[Nommag]

у них из СРЕДСТВ оперативной балансировки по тангажу была тяга двигателей и управление центровкой ("живой груз")... что очевидно предоставляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности управления. У КВС есть ПРАВО распорядиться этим дополнительным ресурсом; требуются ли ему для этого какие-то дополнительные "разрешения/инструкции"? ... (Вопрос к Pilot62 прежде всего)

ЕСЛИ БЫ курс посадки выбирался бы на площадке 20000х20000 - бОльшая либо мЕньшая ли была бы вероятность благоприятного исхода? ... (И тут опять-таки жду комментариев от Pilot62).

 

[Pilot62]

у них из СРЕДСТВ оперативной балансировки по тангажу была тяга двигателей и управление центровкой ("живой груз")... что очевидно предоставляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности управления. У КВС есть ПРАВО распорядиться этим дополнительным ресурсом; требуются ли ему для этого какие-то дополнительные "разрешения/инструкции"? ... (Вопрос к Pilot62 прежде всего)

ЕСЛИ БЫ курс посадки выбирался бы на площадке 20000х20000 - бОльшая либо мЕньшая ли была бы вероятность благоприятного исхода? ... (И тут опять-таки жду комментариев от Pilot62).

1. Право есть. Но никаких намёков на то, что посадку лучше производить вне аэродрома но вблизи ВПП в инструктивном материале нет, и не будет. Думаю, никто не будет разрабатывать инструкции для случая Потеря управления. Слишком мала вероятность и риск. Если будут - флаг им в руки.
2. Вероятность благоприятного исхода при посадке на площадку 20000х20000 больше, чем на ВПП.
Но экипаж пытался выполнить посадку на ВПП.
Такая замечательная площадка - это фантастические мечты без всякого повода.

 

[Механик]

Отдельные товарищи" сомневаются в оптимальности выбора, и предлагают скорректировать "руководства и прочие предписания" с учётом практического (ограниченно удачного) опыта, о чём и хотят поговорить.

Еще раз повторю , были версии , что якобы хотели \ планировали "плюхнуться в степи" , такая идея , на мой взгляд - абсурд ( и пилоты могли это понимать \ знать ) , там практически нет и не бывает ничего действительно ровного ( пригодного) .
Кукуруза или пшеница - "автострада" , по сравнению с "обычной" степью...

 

[Slava5843]

были версии , что якобы хотели \ планировали "плюхнуться в степи"

Если бы хотели/планировали, то на стенограмме переговоров это было бы. Но на стенограмме этого нет, но за 30-40 секунд до столкновения с землёй согласно этой же стенограмме они ищут полосу.

 

[Dmikras]

... у E190 с той управляемостью, какая у них оставалась - была ли возможность сесть НА (!) ВПП аэропорта Актау? ... или возможность выхода в створ/торец ВПП НЕ обеспечивались, соответственно посадка НА ВПП не была возможна в принципе?

Уже писал раньше - при управлении самолетом только тягой двигателей пилоты с третьего захода посадили А300 в Багдаде.
Так что теоретически и Е190 можно было посадить. Но теория и практика - далеко не одно и то же.
Не стоит осуждать пилотов что не все живы остались.

 

[T202]

Так что теоретически и Е190 можно было посадить.

Вираж с такими углами и скоростями однозначно борт разложил. Стрелкой направление перед ударом о землю:

"Сделаем вираж если получится". Не получилось

 

[Dmikras]

Благодарю всех 17 форумчан, которые сказали спасибо. Но, справедливости ради, не факт, что оба раза был выход на ВПР, досконально я не разбирался, это моё поверхностное впечатление.
На Форумавиа один товарищ весьма уверенно утверждал, что первый уход был не с ВПР, а по сигналу СРПБЗ при пересечении горной гряды.

Первый уход:

04:53:10,4 04:53:12,0 РИ Approaching minimums.
04:53:12,4 04:53:14,8 КВС Not in sight, continue.
04:53:12,9 04:53:14,0 2П Ничего не видно.
04:53:15,7 04:53:16,8 РИ Minimums.
04:53:17,2 04:53:19,6 2П Open not in sight (illeg).
04:53:17,3 04:53:19,2 КВС Ой бля, ой бля.
04:53:19,5 04:53:20,1 КВС Go around.

Второй уход:

05:11:10,9 05:11:12,2 РИ Approaching minimums.
05:11:12,1 05:11:13,5 КВС A, runway not in sight.
05:11:16,6 05:11:17,3 РИ Minimums.
05:11:21,6 05:11:22,1 2П Go around?
05:11:23,4 05:11:25,3 КВС Нихуя я не вижу (полностью/полосу), пошли.
05:11:26,1 05:11:26,9 КВС Давай Go around.
05:11:27,3 05:11:27,9 2П Go around?
05:11:33,7 05:11:34,5 2П Positive rate.

Для ознозначного ответа достигли ВПР или нет не хватает важной информации - на какой высоте прозвучало "Минимум", точнее какой минимум установил экипаж

 

[A.F.]

Что же касается связи с Баку - позавчера тут выложили ссылку на 40-минутное интервью с КВСом AZALовского А320 - начальника службы безопасности полетов авиакомпании (и ведущий, и он говорят на чистом русском). Там был вопрос, была ли связь у них с авиакомпанией, и он отвечает, что такой возможности нет, только некие текстовые сообщения - но очевидно, что экипажу было совсем не до них. Как впрочем и вообще не до связи в их ситуации. А всю необходимую информацию доводили через диспетчеров

 

[RusoTuristo]

Что-то тут уже десятки страниц обсуждается уход Эмбраера на запасной аэродром после двух попыток посадки. Это рядовое событие, такое случается десятки/сотни раз в день по разным причинам.
Но вот факт, что гражданский рейсовый самолет оказался в зоне боевых действий, экипаж об этом не был информирован, ПВО, похоже, тоже была не в курсе о полете и вовсю работала, аэропорт давал разрешение на посадку, практически тут не рассматривается и никак не оценивается.

 

[Pilot62]

Первый уход:

04:53:10,4 04:53:12,0 РИ Approaching minimums.
04:53:12,4 04:53:14,8 КВС Not in sight, continue.
04:53:12,9 04:53:14,0 2П Ничего не видно.
04:53:15,7 04:53:16,8 РИ Minimums.
04:53:17,2 04:53:19,6 2П Open not in sight (illeg).
04:53:17,3 04:53:19,2 КВС Ой бля, ой бля.
04:53:19,5 04:53:20,1 КВС Go around.

Второй уход:

05:11:10,9 05:11:12,2 РИ Approaching minimums.
05:11:12,1 05:11:13,5 КВС A, runway not in sight.
05:11:16,6 05:11:17,3 РИ Minimums.
05:11:21,6 05:11:22,1 2П Go around?
05:11:23,4 05:11:25,3 КВС Нихуя я не вижу (полностью/полосу), пошли.
05:11:26,1 05:11:26,9 КВС Давай Go around.
05:11:27,3 05:11:27,9 2П Go around?
05:11:33,7 05:11:34,5 2П Positive rate.

Для ознозначного ответа достигли ВПР или нет не хватает важной информации - на какой высоте прозвучало "Минимум", точнее какой минимум установил экипаж

Спасибо. Значит, все таки моё и наше первоначальное мнение было верным . ВПР была достигнута в обоих заходах. "Ой бл.. ой бл.." только не понятно что означает.

 

[Dmikras]

Но вот факт, что гражданский рейсовый самолет оказался в зоне боевых действий, экипаж об этом не был информирован, ПВО, похоже, тоже была не в курсе о полете и вовсю работала, аэропорт давал разрешение на посадку, практически тут не рассматривается и никак не оценивается.

ПВО не была в курсе?
Тогда с какого перепугу включили РЭБ которая заглушила сигналы GPS?

 

[RusoTuristo]

ПВО не была в курсе?
Тогда с какого перепугу включили РЭБ которая заглушила сигналы GPS?

Хотите сказать, что они были в курсе пролета Эмбраера в зоне их работы?
Сильно сомневаюсь.

 

[Nommag]

Уже писал раньше - при управлении самолетом только тягой двигателей пилоты с третьего захода посадили А300 в Багдаде.
Так что теоретически и Е190 можно было посадить. Но теория и практика - далеко не одно и то же.
Не стоит осуждать пилотов что не все живы остались.

А их никто и не осуждает. Очевидно, что делали лучшее из того, что считали лучшим. Для чего и проводятся расследования и пишутся отчёты. Чтобы никому не пришлось бы более никогда делать что-то подобное, а если всё же придётся - то иметь рекомендации по действиям, имеющим чуть более высокую вероятность благоприятного исхода.