Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[eevlev]

Как не поможет? Почему не поможет? Фигасе, самолёт по неизвестной причине над морем неуправляем. Баку срочный звонок в Рио, в Эмбрайер, не может быть чтоб не было клиентской поддержки. Хоть какая-то рекомендация. Инструкторов на линию. КЛС. Топливо есть, куда спешить, помощь зала звать надо.

поддержать могут словом, типа "мужики, мы с вами". Парни, может, и воспользовались бы этой поддержкой, но им тупо было некогда бесплодной ерундой заниматься

 

[ШБЖ]

ну вот еще одно доказательство того, что эта якобы стенограмма липовая.
звонки и доклады на базу были. также были и звонки из Баку.
сценаристы "стенограммы" упустили эти моменты.

Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

Кому вы предлагаете разобраться? Комиссии, которая расследует катастрофу, конечно. Но поток мыслей на форуме – тоже не повредит.

aviaforum.ru

А здесь "от первого лица" утверждается, что из Баку связи с бортом не было. Тут тоже "сценаристы" что-то упустили?

 

[Pilot62]

Как не поможет? Почему не поможет? Фигасе, самолёт по неизвестной причине над морем неуправляем. Баку срочный звонок в Рио, в Эмбрайер, не может быть чтоб не было клиентской поддержки. Хоть какая-то рекомендация. Инструкторов на линию. КЛС. Топливо есть, куда спешить, помощь зала звать надо.

Вы явно не знаете современную кухню оперативного управления полетами. Это только в кино штаб будет что-то такое мудрое решать.
И не понимаете, что никто, в том числе Эмбрайер, не принимает в расчёт такую ситуацию потери управления.

 

[101]

Им не пришла в голову абсурдные мысль про то, что они "подбиты внешним воздействием". Это полет гражданского ВС. Они перекладывали ситуацию на свой прошлый опыт и твердили про птиц и про баллон (?).
Они не планировали садиться в степи. Это для них нонсенс. Они пытались моститься на ВПП.

С точки зрения оставшегося управления, какая разница в чем причина?

 

[Dmikras]

Может быть Литвинов имел в виду, что КВС просто не стал бы снижаться ниже своего минимума?!

Трудно сказать что он имел в виду.
Почти дословно: "даже если бы работала GPS, они бы не сели потому что НГО была ниже минимума, был туман".
Здесь он категорически не прав. При рабочей GPS они бы выполняли RNAV заход - что перевоначально предлагал диспетчер. И минимум уже значительно ниже чем по NDB:

Мин по GLS 60x800, по RNAV (RNP) LNAV/VNAV-85x800 LNAV-115x1200

P.S. Пилот говорит что видимость 3500 метров - это ТУМАН.
NO COMMENT

 

[ogle]

Пока идёт расследование - не передаётся ничего, кроме тел. Это требования законодательства.
Эксперты из России в расследовании участвуют.

В чём вообще претензия?

 

[Dmikras]

ну вот еще одно доказательство того, что эта якобы стенограмма липовая.
звонки и доклады на базу были. также были и звонки из Баку.
сценаристы "стенограммы" упустили эти моменты.

Чем можете подтвердить что звонки были?
Вы уверены что спутниковый телефон был на этом борту?
Мне не довелось видеть на среднемагистральных самолетах спутниковую связь чтобы можно было звонить в полете.
Естественно не утверждаю что этого нет вообще.

 

[Старик46]

В с точки зрения оставшегося управления, какая разница в чем причина?

Вы правы, гидравлики нет абсолютно, разве что на пару тройку пшиков в гидроакуумуляторе стояночного тормоза. И куда потянет самолёт при пробеге тоже вопрос, и как выдерживать направление и чем гасить скорсть. Проблем много, а ведь не исключена вероятность скоростного столкновения с наземными сооружениями, зданием аэровокзала и оборудованием аэропорта. Так что, по-моему выбор аэропорта Актау для вынужденной посадки и не такой уж оптимальный. На карте в интернете вблизи от маршрута полета обозначен пусть и ведомственный аэродром в районе Астрахани, но по-моему вполне пригодный для терпящего бедствие ВС. Лучше не придумать: две близко расположенных ИВПП между ними грунтовая полоса, подходы с восточным курсом для посадки совершенно открыты, необходимая помощь обеспечена и ТД. И не надо лететь над морем. Крайне непонятно, почему ЭВС своевременно не передал сигнал бедствия при аварийном случае, связанным с полной потерей устойчивости и управляемости воздушного судна (см. П. 3.117 ФАП128) , да и не подтвердил бедствие на борту при неоднократных запросах диспетчера Грозного. Стоило это было сделать и ЭВС обязаны были обеспечить посадку на ближайшем пригодном для посадки аэродроме не зависимо от ведомственной принадлежности, либо предоставить другую необходимую информацию по запросу и исходя из сложившейся обстановки по МУ и ограничениям по использованию воздушного пространства,

 

[A.F.]

От какой системы у Эмбрайера закрылки выпускаются?
Или есть аварийный выпуск на случай отказа гидросистем?

электрический привод у закрылков и предкрылков у Е190!
Аварийный выпуск шасси (если отказала гидравлика и/или электричество) - под действием собственного веса шасси, открываются замки убранного положения (механически вроде бы), стойки вываливаются и встают на замки выпущенного положения

 

[T202]

Азербайджан заявлял, что имеет ПЭ и указывалась их принадлежность к конкретной системе ПВО. При этом РФ не получала ПЭ на экспертизу, а Казахстан не озвучивал их передачу кому либо

Сквозные повреждения: что на самом деле сообщил Казахстан об авиакатастрофе в Актау, и как это пытается использовать Ильхам Алиев - БлокнотРУ - Самолет Азербайджан новости. Азербайджан самолет новости. Самолет Азербайджана последние новости. Азербайд

В Баку заявляют, что у них есть поражающие элементы «Панциря» из корпуса самолета, Москва никаких образцов не получала, в отчете комиссии об этом ни слова.

bloknot.ru

 

[Pilot62]

Вы правы, гидравлики нет абсолютно, разве что на пару тройку пшиков в гидроакуумуляторе стояночного тормоза. И куда потянет самолёт при пробеге тоже вопрос, и как выдерживать направление и чем гасить скорсть. Проблем много, а ведь не исключена вероятность скоростного столкновения с наземными сооружениями, зданием аэровокзала и оборудованием аэропорта. Так что, по-моему выбор аэропорта Актау для вынужденной посадки и не такой уж оптимальный. На карте в интернете вблизи от маршрута полета обозначен пусть и ведомственный аэродром в районе Астрахани, но по-моему вполне пригодный для терпящего бедствие ВС. Лучше не придумать: две близко расположенных ИВПП между ними грунтовая полоса, подходы с восточным курсом для посадки совершенно открыты, необходимая помощь обеспечена и ТД. И не надо лететь над морем. Крайне непонятно, почему ЭВС своевременно не передал сигнал бедствия при аварийном случае, связанным с полной потерей устойчивости и управляемости воздушного судна (см. П. 3.117 ФАП128) , да и не подтвердил бедствие на борту при неоднократных запросах диспетчера Грозного. Стоило это было сделать и ЭВС обязаны были обеспечить посадку на ближайшем пригодном для посадки аэродроме не зависимо от ведомственной принадлежности, либо предоставить другую необходимую информацию по запросу и исходя из сложившейся обстановки по МУ и ограничениям по использованию воздушного пространства,

Это не была полная потеря устойчивости и управляемости.
ФАП-128 в АЗАЛ не знают.
В выборе любого аэродрома они не были ограничены.

 

[Nommag]

Им не пришла в голову абсурдные мысль про то, что они "подбиты внешним воздействием". Это полет гражданского ВС. Они перекладывали ситуацию на свой прошлый опыт и твердили про птиц и про баллон (?).
Они не планировали садиться в степи. Это для них нонсенс. Они пытались моститься на ВПП.

А какая собственно разница, произошла ли потеря управления вследствие "повреждений от проникших извне высокоэнергетических объектов", или же вследствие срабатывания на борту взрывного устройства, или же вследствие разрушения двигателя, или же вследствие "попадания птиц и баллонов"? Если "оставшееся" заведомо НЕ позволяет с достаточной точностью выйти в створ/торец ИВПП, да ещё и с учётом возможного бокового ветра - то (возможно) более безопасной становится посадка на "площадку для вынужденной посадки" нужных размеров и "правильно ориентированную" против ветра. При наличии достаточного количества топлива на борту, работающего ЖПСа, и помощи "с земли" в подборе такой площадки - шансы на благополучный исход могут быть более благоприятными, чем при посадке на ИВПП, окружённую ангарами/гаражами/оврагами и т.п.

 

[Игорёчек]

Я две вещи не понял:
1. Почему материться начали не в самом конце (т.е. в Актау), когда наступил полный, а еще при попытке посадки в Грозном (т.е. даже до попадания).

У них похоже такая слетанность была - матами разговаривать. Ближе к Актау КВС исчерпал лимит начальника и похоже пустил на самотек последние минуты полета. Удивляет. что не стали с выпущенными закрылками и шасси сделать хотя бы пробный заход вдоль полосы, поправить центровку пассажирами и потом - с широкой восьмерки делать заход.

 

[Dmikras]

Азербайджан заявлял, что имеет ПЭ и указывалась их принадлежность к конкретной системе ПВО. При этом РФ не получала ПЭ на экспертизу, а Казахстан не озвучивал их передачу кому либо

Авиакомпания азербайджанская - и что странного что было принято решение передать ПЭ Азербайджану?

 

[Pilot62]

А какая собственно разница, произошла ли потеря управления вследствие "повреждений от проникших извне высокоэнергетических объектов", или же вследствие срабатывания на борту взрывного устройства, или же вследствие разрушения двигателя, или же вследствие "попадания птиц и баллонов"? Если "оставшееся" заведомо НЕ позволяет с достаточной точностью выйти в створ/торец ИВПП, да ещё и с учётом возможного бокового ветра - то (возможно) более безопасной становится посадка на "площадку для вынужденной посадки" нужных размеров и "правильно ориентированную" против ветра. При наличии достаточного количества топлива на борту, работающего ЖПСа, и помощи "с земли" в подборе такой площадки - шансы на благополучный исход могут быть более благоприятными, чем при посадке на ИВПП, окружённую ангарами/гаражами/оврагами и т.п.

Моё сообщение #3.493 было в ответ тем, кто удивляется, как это они не поняли сразу, что самолет подбит... Почему не сообщили об этом.
И тем, в том числе Вам, кто рассуждает о лучшем или худшем варианте посадки, на ВПП или в степи.
Они не рассуждали и не думали об этом. Ни в одном инструктивном документе об этом выборе ничего не прописано. Вариант один - посадка на ВПП.

 

[Pilot62]

Авиакомпания азербайджанская - и что странного что было принято решение передать ПЭ Азербайджану?

Тут вопрос в заинтересованности. Кому нужно, те выцарапывают доказательства для своего расследования.

 

[OLD]

У них похоже такая слетанность была - матами разговаривать. Ближе к Актау КВС исчерпал лимит начальника и похоже пустил на самотек последние минуты полета. Удивляет. что не стали с выпущенными закрылками и шасси сделать хотя бы пробный заход вдоль полосы, поправить центровку пассажирами и потом - с широкой восьмерки делать заход.

Может уже устали на нервах ведь летели. Конечно надо было бы выпустить что то посмотреть, что то сделать (пассажиры парочками туда-сюда), потом еще что то. Но это мы на диване сидим. Они возможно устали и "выгорели", старались быстрее сесть.

 

[Игорёчек]

Меня с самого начала этого полета мучал вопрос - -почему ни КВС, ни 2П не сходили в салон, успокоить пассажиров и самое главное - провести осмотр своими глазами, чтобы оценить и доложить диспу? Прям как дальнобойщик с напарником - Что там в прицепе бабахнуло? - да кто его знает - приедем на базу, посмотрим.

 

[Pilot62]

Меня с самого начала этого полета мучал вопрос - -почему ни КВС, ни 2П не сходили в салон, успокоить пассажиров и самое главное - провести осмотр своими глазами, чтобы оценить и доложить диспу? Прям как дальнобойщик с напарником - Что там в прицепе бабахнуло? - да кто его знает - приедем на базу, посмотрим.

Они были на грани. Боролись с неуправляемым самолётом. Какие тут ещё выходы в салон...

 

[101]

Меня с самого начала этого полета мучал вопрос - -почему ни КВС, ни 2П не сходили в салон, успокоить пассажиров и самое главное - провести осмотр своими глазами, чтобы оценить и доложить диспу? Прям как дальнобойщик с напарником - Что там в прицепе бабахнуло? - да кто его знает - приедем на базу, посмотрим.

Что это принципиально меняет? Ну скажут на вышку - дальше что?