Расследование завершено Катастрофа самолета L-410 UVP-E20 RA-67042 в Иркутской области 12.09.2021

[FL410]

Поддержу!
На приснопамятном 154-м в ВВС одно время тоже заходили и садились с закрылками 28... разменивали повышенную скорость на управляемость.
Весьма успешно, к стати. Для буквоедов: никаких пунктов РЛЭ не нарушали.

Много часов налетали на "приснопамятном 154-м"?)) В каком качестве, если не секрет?
P.S. Как художник художнику (только без обид!): не пытайтесь рассуждать о том, в чём абсолютно ничего не понимаете. Глупо выглядите. Так недолго и до уровня обсервера местного скатиться))

 

[FL410]

И последнее. Only for "FL410".
Просто информация : тут присутствуют пилоты ГА , имеющие нагрудные знаки отличия “За безаварийный налет часов" 19000 часов и более ,
пилоты-инструкторы тяжелых ВС, да и многие их возрастные коллеги по цеху, но они ни до выхода финального отчета , ни после, никогда бы не
написали про своих коллег-пилотов такое

Я (на всякий случай) как раз таки из той самой категории пилотов.
И мне достаточно было лишь бегло взглянуть на телеграмму с последующим донесением, чтобы сделать однозначный вывод - не коллега мой там занимал левое кресло. Даже близко не коллега.
Но, боюсь, вам этого не понять. Да что боюсь - уверен.

 

[observer]

Вопрос вообще не в том, на какой угол выпускались закрылки, а в выполнении стандартных процедур РЛЭ - карты контрольных проверок, этапа "заход на посадку", невыпуск закрылков говорит лишь о низком уровне технологической дисциплины и неудовлетворительном руководстве работой экипажа со стороны КВС.

Дело не чтении КК, а гораздо глубже. Читаем "Оперативные рекомендации комиссии МАК":
С ЛС провести допзанятия про:
1) особенности выполнения полетов и заходов на посадку по ПВП в ночное время, обратив внимание
на контроль местоположения ВС;
2) порядку выбора и создания посадочной конфигурации самолета, а также порядку ухода на второй круг.

Как это все выглядит по РЛЭ .

Заход
По давлению аэродрома на высоте 400 м (круга):
- шасси - выпускаем;
- закрылки - 18;

• 100 фут (30 м) над ВПР / МВС: - автопилот выключить;
• на ВПР / МВС - если приняли решение садиться - закрылки 42.

------------------------------------
Уход на второй:
- шасси - убираем;

• закрылки 18;
• фары выкл;
• закрылки 0 .

Про скорости не знаем, значит не будем их смотреть.

Экипаж выбрал свой вариант посадочной конфигурации : АП задействован, шасси - выпущено , закрылки 0.
Уход на второй круг - АП выключают, шасси - выпущено , закрылки 0.
В РЛЭ есть только 2 варианта положения закрылков при нормальном заходе на посадку : 18 и 42.
Вариант захода с закрылками 0 рассматривается только при отказе двух двигателей (аварийная ситуация).

Таким образом экипаж:

• придумал свой способ навигации и контроля местоположения ВС при заходе - GPS +Автопилот ( как и поляки в Смоленске);
• придумали свой вариант посадочной конфигурации.

О чем это говорит ?
О никакой ОЛР в авикомпаниях Богданова, ибо на изобретении способов захода
на посадку его экипажи ВС уже попадались в 2020 году.

 

[observer]

И мне достаточно было лишь бегло взглянуть на телеграмму с последующим донесением, чтобы сделать однозначный вывод - не коллега мой там занимал левое кресло. Даже близко не коллега.
Но, боюсь, вам этого не понять. Да что боюсь - уверен.

Отчет выйдет , тогда и остальные смогут проверить ваш тезис :"Даже близко не коллега".
Может даже предотчет в октябре что-то прояснит в этом вопросе.

 

[TIMER]

Поддержу!
На приснопамятном 154-м в ВВС одно время тоже заходили и садились с закрылками 28... разменивали повышенную скорость на управляемость.
Весьма успешно, к стати. Для буквоедов: никаких пунктов РЛЭ не нарушали.

Ремарка от буквоеда: На "Б" заход и посадка с закрылками 28 прописана в РЛЭ ещё в 90-х была как рекомендация в условиях сдвига ветра/болтанки/обледенения на заходе. На "М" закрылки 36 вместо 45 - тоже прописано было на правовой основе, так что нарушать и не требовалось - даже для буквоедов. Обоснование простое : предельно допустимая с закр.45 - 300 км/час. , а в условиях сдвига/болтанки/ обледенения рекомендовалось выдерживать на 10-15 больше от V гл., что при заходе с макс. посадочными весами было на грани фола выхода за ограничение 300 км/час., ведь оцифровка шла через 10 км/час и уследить сложно...

 

[lopast56]

Вариант захода с закрылками 0 рассматривается только при отказе двух двигателей (аварийная ситуация).

А отказ выпуска закрылков разве не рассматриватся? Другой вопрос, что нормальная посадка только с использованием механизации согласно РЛЭ. У них не было условий для нормальной посадки и не по причине мч, а по му. Слава Богу один пилот не пострадал, вот ему наверняка уже предоставили слово рассказать что и зачем они пытались изобразить.

 

[Jam_One]

...Ну, вот опять, скорость переторговать* на управляемость, закрылки на скорость...
Иллюзии это всё. Сколько книжек написано.
Не подныривать под глиссаду, не разгоняться выше указанного в "мануале"... Нет, напрасно древесина потрачена.

Да, может подколбашивать его, самолёт, на меньшей скорости, да, может показаться, что он сейчас "ухнет" вниз... Но это кажимость.

Кстати, с выпущенными шасси и без закрылков его должно трясти. Вообще-то говоря. Ну, такое возможно. Зависит от специфики типа, конечно. Это же заставляет рассматривать, как допустимую, версию о "запугивании ВИПа, дабы тот покаялся в ереси, и расхотел здесь садиться ". С дивана -- забыть при живых выпущенных колёсах про закрылки тяжело. А вот при выпущенных закрылках забыть про колёса проще, поэтому РИта вопиет что-то вроде: "Высота, высота! Шасси, шасси!"​

​

Так вот о чём там я... Ах, да. Не все самолёты, как попавшийся Джеральду Дарреллу, были "сконструированы в минуту душевной невзгоды Белоснежкой для семерых гномов."** Рассчитано всё, и проверено, как эта колесница должна летать.

____________________________
* -- C английского trade, которое торговать и обменивать.
** -- Джеральд Даррелл. Ай-ай и я. / Gerald Durrell "THE AYE-AYE AND I".

 

[observer]

А отказ выпуска закрылков разве не рассматриватся?

Рассматривался. Рассматривался отказ главного контура отклонения закрылков и еще как вариант - несинхронный выпуск.
Во-первых, директор ПП экипаж слушал и говорил в своих интервью, что экипаж о каких-либо неполадках не сообщал.
Во-вторых, в РЛЭ в частности написано:" Рычаг АВАРИЙНОЕ ОТКЛОНЕНИЕ зАКРЫЛКОВ ....................... ВНИЗ. Аварийный гидравлический насос качайте до момента загорания
соответствующей ячейки на указателе положения закрылков. Для аварийного отклонения закрылков на 18° нужно выполнить около 8 циклов ручным насосом."

Так что на хоть на 18 но могли выпустить.

 

[e.g.]

Чисто теоретически, решение сажать с нулевыми закрылками могло было быть принято при подозрении, что лёд на хвосте привезли. Но тогда (а) ПОСы? (б) первым делом отключать автопилот надо было бы, а не повторять с ним заход

 

[AndreyKGonchar]

Ремарка от буквоеда: На "Б" заход и посадка с закрылками 28 прописана в РЛЭ ещё в 90-х была как рекомендация в условиях сдвига ветра/болтанки/обледенения на заходе. На "М" закрылки 36 вместо 45 - тоже прописано было на правовой основе, так что нарушать и не требовалось - даже для буквоедов. Обоснование простое : предельно допустимая с закр.45 - 300 км/час. , а в условиях сдвига/болтанки/ обледенения рекомендовалось выдерживать на 10-15 больше от V гл., что при заходе с макс. посадочными весами было на грани фола выхода за ограничение 300 км/час., ведь оцифровка шла через 10 км/час и уследить сложно...

И на Б и на М ограничения по скорости с закрылками 45 не 300, а 280...
Про "условия болтанки" не помню, но 28 на Бэшке считалось, в том числе посадочным положением. На эМке с закрылками 36 и 80-ю тоннами посадочного скорость захода 270 норма, быстрее(275-285) терпимо, но 300 и быстрее - чревато взмыванием после касания...
#ау

 

[lopast56]

Рассматривался. Рассматривался отказ главного контура отклонения закрылков и еще как вариант - несинхронный выпуск.
Во-первых, директор ПП экипаж слушал и говорил в своих интервью, что экипаж о каких-либо неполадках не сообщал.
Во-вторых, в РЛЭ в частности написано:" Рычаг АВАРИЙНОЕ ОТКЛОНЕНИЕ зАКРЫЛКОВ ....................... ВНИЗ. Аварийный гидравлический насос качайте до момента загорания
соответствующей ячейки на указателе положения закрылков. Для аварийного отклонения закрылков на 18° нужно выполнить около 8 циклов ручным насосом."

Так что на хоть на 18 но могли выпустить.

Я просто привёл ещё вариант посадки без закрылков. Техника там вообще не при чём. Носились на чистом крыле в надежде увидеть огни ВПП и, возможно, после этого выпускаться. Тем более с какой высоты и на каком удалении они должны были видеть наземные ориентиры, не говоря про несертифицированное ССО ВПП? Зря на навигацию валили, чем подтверждали не соответствие МУ визуальному заходу ночью.

 

[stranger267]

Очень странная идея носиться без закрылков. Обычно если уж хотят носиться то почти на всех самолетах оптимальный вариант - минимально возможные посадочные закрылки. Это дает возможность носиться не торопясь а увидев полосу сесть без переконфигурации, и как правило эти же закрылки используют и для взлета и Go Around. Или там вообще вся компания занималась самопальщиной или (во что я верю больше) банально про..ли.

 

[Воснелёт]

Чёт не понял.. Через трое суток обсервера-цугундера выясняется, что они в лес пришли из-за закрылков..? Или просто уже всё..??

 

[TIMER]

И на Б и на М ограничения по скорости с закрылками 45 не 300, а 280...
Про "условия болтанки" не помню, но 28 на Бэшке считалось, в том числе посадочным положением. На эМке с закрылками 36 и 80-ю тоннами посадочного скорость захода 270 норма, быстрее(275-285) терпимо, но 300 и быстрее - чревато взмыванием после касания...
#ау

 

[stranger267]

Чёт не понял.. Через трое суток обсервера-цугундера выясняется, что они в лес пришли из-за закрылков..? Или просто уже всё..??

да нет, закрылки просто показатель нарушения всего и вся. А вот нарушили умышленно или упустили, вопрос открытый и влияющий на конечные выводы.

 

[observer]

Чёт не понял.. Через трое суток обсервера-цугундера выясняется, что они в лес пришли из-за закрылков..? Или просто уже всё..??

В "они в лес пришли" по той же причине что и поляки в Смоленске: на заходе рулили по GPS в поперечном канале и с помощью автопилота в продольном
в СМУ (п.1.7. ИБП №14). А закрылки и неуборка шасси при уходе на второй круг , это уже следствие "ошибочно-стереотипного представления КВС о возможности планирования захода на посадку" в авиакомпаниях г-на Богданова.

 

[Воснелёт]

В "они в лес пришли" по той же причине что и поляки в Смоленске: на заходе рулили по GPS в поперечном канале и с помощью автопилота в продольном
в СМУ (п.1.7. ИБП №14). А закрылки и неуборка шасси при уходе на второй круг , это уже следствие "ошибочно-стереотипного представления КВС о возможности планирования захода на посадку" в авиакомпаниях г-на Богданова.

следствие "ошибочно-стереотипного представления КВС о возможности планирования захода на посадку" в авиакомпаниях г-на Богданова.
====
Ваше право умозаключать всё что заблагорассудится.. Данные действия(бездействия) могут быть вследствие "обычного акуя" , а не системы в кампании..

 

[observer]

Ваше право умозаключать всё что заблагорассудится..

Термин "ошибочно-стереотипного представления КВС о возможности планирования захода на посадку" в авиакомпаниях г-на Богданова , принадлежит не мне,
а приведен в "Анализ состояния организации летной работы в авиапредриятиях, подконтрольных Восточно-Сибирскому МТУ Росавиации за 2020 год "

https://aviaforum.ru/threads/rezultaty-rassledovanij.7749/page-50#post-3084333

Данные действия(бездействия) могут быть вследствие "обычного акуя" , а не системы в кампании..

Слишком много этого самого "акуя", чтоб быть правдой. Не, если считать что ВС управляли курсанты/стажеры, тогда - да, вполне могут быть.

 

[Воснелёт]

Термин "ошибочно-стереотипного представления КВС о возможности планирования захода на посадку" в авиакомпаниях г-на Богданова , принадлежит не мне,
а приведен в "Анализ состояния организации летной работы в авиапредриятиях, подконтрольных Восточно-Сибирскому МТУ Росавиации за 2020 год "

https://aviaforum.ru/threads/rezultaty-rassledovanij.7749/page-50#post-3084333

Слишком много этого самого "акуя", чтоб быть правдой. Не, если считать что ВС управляли курсанты/стажеры, тогда - да, вполне могут быть.

Вы на полном серьёзе относитесь к "ковырянию " подобных "анализов"..? Обычный ежегодник..в котором выводится как-бы оценка деятельности за отчётный период.. Ну кого-то "попетрушат" разок.. кого-то вскользь упомянут, а то без этого и анализ "некачественный"..
А в общем всё тип-топ.. Удовлетворительно.. Мадам напечатал.. Швондер подписал.. Разослали среди членов кооператива.. довели под роспись и в архив.. ВСЁ!

 

[observer]

Вы на полном серьёзе относитесь к "ковырянию " подобных "анализов"..?

Насчет "ковыряния". Просто случайно встретилось еще одно подтверждение свойств экипажей аиакомпаний г-на Богданова ("Аэросервис" ) экспериментировать с схемами захода на посадку.