Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Н И А]

Разве это продолжение, просто другой график....
Р.У.

хорошо, пусть будет так: "первый "почему-то постеснялись" расширить до границ второго.

 

[WWs]

Если такое случится, как вы пишете из за поломки - то какая разница НМ или ДМ?. Поломка что приведет к несимметрии одинаково вероятно в разных режимах.

Да, поломке все равно какой режим. Реакция самолёта предполагается разной. В НМ защиты обязаны предотвратить рассогласование. В ДМ защит нет и за симметрией должен следить тот, кто ручку будет двигать. Я предполагаю, что на этом основано именно только ручное управление в ДМ. Хотя могла сработать логика проектантов - раз все на руках, так пусть и это на руках.

 

[Н И А]

(ограничения отклонений РВ +/-20*) у SSJ получается около 19,5* - см. ПО, стр 31, рис 8, 15:30:06 (~0.5 сек до и ~0,25 сек после).

а это:

-24* (за ~0,13 сек до 15:30:00)

стало быть, не считается, ...тут селёдку заворачиваем.

РВ из положения -24* (за ~0,13 сек до 15:30:00) в любом случае возвратился бы в 19,5* (как и в 15:30:06).

с чего бы это вдруг?

А дополнительное, к максимальному, отклонение в 4,5* это немало - почти четверть, 23%. И возникает вопрос (специфический): Почему РВ оказался в положении -24* (а не -19,5*) в данный момент и какое влияние это "Почему" оказало/оказывало на ситуацию до и после данного момента? Или не оказывало?

посмотрите сами какая угловая скорость была в момент

за ~0,13 сек до 15:30:00

а какая в:

в 15:30:06

если одинаковая, тогда и спрашивайте, а если нет - то "на нет и суда нет".

...сколько же раз можно "не видеть", что на РВ кроме БРУ воздействует и ДУС?

 

[Аноним22]

Адвокаты понятно тормозят расследование у них деньги на первом месте , доказать они ничего не могут это надо иметь свой НИИ . Доят только КВС.

А КВС это тоже на руку. Ещё 2 года потянуть, и истекает срок давности.

 

[Prophet]

Ну а теперь с чем не согласен, в кавычках его высказывания почти дословно:
«Самолет был исправен. КВС не мог посадить исправный самолет».
Но если самолет перешел в минимальный режим управления – ну никак не тянет на ИСПРАВНЫЙ самолет. То что КВС должен уметь сажать такой самолет но не смог – это уже чуток другое.

При штатном режиме управления самолет исправен. Любой оговоренный производителем режим управления является штатным режимом управления.

 

[SAW]

Хорошая погода это штатный режим полёта а плохая тогда сложный режим )

 

[nozzle]

Слова Евдокимова косвенно подтверждаются заявлением его адвоката в судебном заседании. Защита не зря настаивает на дополнительном расследовании. Если подтвердиться факт завышения значения перегрузки при 2-ом отскоке ВС от ВПП, это будет - "бомба".

Эмоции взвинтить до небес, это и есть главная задача зашиты ничего не понимающей в "науках авиационных", поэтому задача защиты подсудимого Евдокимова: "эмоциональный фон поднимать до максимума, возможно, разум откажет и судья поддастся эмоциям и примет решение эмоциональное, а не разумное (научно обоснованное)".

 

[nozzle]

Существует ли решение "разумное", и есть ли оно у Вас? Критерии "разумности".
Пошло от амеров: кто кого перебрешет, тот и прав.
Автоудаление.

у меня разум это личная оценка произошедшего на основание образовательного уровня и личного опыта работы в ГА, "прав тот, у кого больше прав" (армейский юмор - правда жизни)....

 

[Н И А]

Я сравниваю: было - стало. Откуда экипаж мог знать особенности самолета, если они являются коммерческой тайной? Не было бы катастрофы, никто бы и не знал, что быстро перемещать БРУ нельзя. Узнаем на форуме, на основании собственных расчетов, прочтения ПО и т. д. Было: не знаешь матчасть, никто летать не допустит. Как то так.
Автоудаление.

В 15:15:34 диспетчер дал разрешение на заход ILS Yankee, полоса 24 левая. После подтверждения разрешения второй пилот начал чтение раздела QRH «F/CTL DIRECT MODE», при этом, в том числе, было озвучено: «… Autothrust не использовать, пилотировать плавно. … Балансировать вручную. …Speed brake не более половины. … для посадки используйте Flaps 3. TAWS, landing gear, Flaps 3 on. Скорость V approach, V reference плюс 10. Посадочная дистанция – увеличить на 1-34. … Speed brake установить full после приземления. Уход на второй круг РУД NTO».

плавно — Викисловарь

ru.wiktionary.org

 

[nozzle]

Откуда экипаж мог знать особенности самолета, если они являются коммерческой тайной? Не было бы катастрофы, никто бы и не знал, что быстро перемещать БРУ нельзя.

Смешно, но не до смеха... Какие такие "коммерческие тайны"?
Был скоростной козёл, такой , что самолёт взмыл на 7-8 метров - ухода на второй круг в этот момент не было, попытка ухода была уже после второго приземления, но было уже поздно - самолет был уже разбит.
Кто мешал уйти на второй круг после первого грубого приземления?, ведь 7-8 метров высоты это двухэтажное здание высотой - ни один паксовоз с такой высоты упав не останется целым - но не было даже попытки ухода на второй.

 

[Denis Rook]

Я сравниваю: было - стало. Откуда экипаж мог знать особенности самолета, если они являются коммерческой тайной? Не было бы катастрофы, никто бы и не знал, что быстро перемещать БРУ нельзя.

Это точно не вранье?

 

[Varis]

Здесь обсуждается как раз этот конкретный тип ВС и вопрос тоже по этому типу, а вы, похоже, уже во всем разобрались даже не зная специфики этого конкретного типа.
Нигде не встречал цифр по ограничению максимального отклонения РВ в полете у SSJ (такой вот специфический самолет), но по аналогии с А-320 (ограничения отклонений РВ +/-20*) у SSJ получается около 19,5*

Вы меня обвиняете в незнании таких специфических ограничений Суперджета? Но ведь и сами их не знаете!
Но тут же начинаете какие то многозначительные выводы делать проводя аналогию в таких деталях с Аэробусом?
Все что могу сказать - ограничусь только NO COMMENT. Иначе могу на штрафные баллы нарваться.

Если будет время и желание - чуть позже более подробно отвечу на ваше сообщение.

 

[looker-on]

А продолжения нет где 15:30:06... ?

Такое подойдет? Даже сравнить можно и по цифрам (не только перегрузки), и по времени

 

[looker-on]

В 15:15:34 диспетчер дал разрешение на заход ILS Yankee, полоса 24 левая. После подтверждения разрешения второй пилот начал чтение раздела QRH «F/CTL DIRECT MODE», при этом, в том числе, было озвучено: «… Autothrust не использовать, пилотировать плавно. … Балансировать вручную. …Speed brake не более половины. … для посадки используйте Flaps 3. TAWS, landing gear, Flaps 3 on. Скорость V approach, V reference плюс 10. Посадочная дистанция – увеличить на 1-34. … Speed brake установить full после приземления. Уход на второй круг РУД NTO».

плавно — Викисловарь

ru.wiktionary.org

Было уже, два года назад. Про "пилотировать плавно" начать вспоминать можно с этого места.

 

[Varis]

Здесь обсуждается как раз этот конкретный тип ВС и вопрос тоже по этому типу, а вы, похоже, уже во всем разобрались даже не зная специфики этого конкретного типа.
Нигде не встречал цифр по ограничению максимального отклонения РВ в полете у SSJ (такой вот специфический самолет), но по аналогии с А-320 (ограничения отклонений РВ +/-20*) у SSJ получается около 19,5* - см. ПО, стр 31, рис 8, 15:30:06 (~0.5 сек до и ~0,25 сек после).
Я думал, что вы про ограничения в курсе и что-то можете сказать - уж больно вы уверенно и напористо все раскладываете, но ...
РВ из положения -24* (за ~0,13 сек до 15:30:00) в любом случае возвратился бы в 19,5* (как и в 15:30:06).
А дополнительное, к максимальному, отклонение в 4,5* это немало - почти четверть, 23%. И возникает вопрос (специфический): Почему РВ оказался в положении -24* (а не -19,5*) в данный момент и какое влияние это "Почему" оказало/оказывало на ситуацию до и после данного момента? Или не оказывало?

Пишете "обсуждается конкретный тип ВС" и что надо знать его специфику? Но если я пишу (и не только я) о входе в засветку, о невыполнении чеклистов, о невыполнении предпосадочного брифинга, махании джойстиком от упора до упора на посадке - неужели это не общее для всех самолетов в ГА? Неужели для обсуждения этих моментов нужно знать такие нюансы, как углы отклоенния РВ?
Ну если хотите поговорить об углах отклонения РВ - давайте. Еще в училище изучал Ил-76 - там такие подробности давали, и еще помнил довольно долго. Но это никгда не называлось "ограничением максимального отклонения" - а всего навсего "углами отклонения". До сих пор не знаю для чего нужно было помнить эти цифры - индикации с цифрами перед глазами пилотов нет, огрничений также нет. При переучивании на новые типы ВС - даже не припомню в руководствах такие цифры.
Ну а теперь за отклонения РВ в обсуждаемом случае - то что вы пишете.
Описанный вами момент - уже после второго приземления, перед третьим, отклонение РВ "на себя". И насколько оказало бы влияние на поведение самолета в этот момент отклонение РВ на 4 градуса меньше/больше? Дополню - на этот момент скорость была около 140 узлов и уменьшалась (по глиссаде расчетная 155 была)

 

[Varis]

Да, поломке все равно какой режим. Реакция самолёта предполагается разной. В НМ защиты обязаны предотвратить рассогласование. В ДМ защит нет и за симметрией должен следить тот, кто ручку будет двигать. Я предполагаю, что на этом основано именно только ручное управление в ДМ. Хотя могла сработать логика проектантов - раз все на руках, так пусть и это на руках.

И какая конкретно защита в НМ поможет пилотам справиться с несимметрией спидбрейков на посадке? Когда самолет уже на земле? Разве защиты на земле работают?
Есть защита в поперечном канале управления в полете - защита по крену. При всем "желании" эта защита на земле не успеет сработать - потому что величина срабатывания значительно больше крена при котором происходит контакт законцовки крыла или двигателя поверхности планеты.
Может у Суперджета еще какие защиты имеются? Можете поподробнее рассказать?

 

[кофейник]

Это точно не вранье?

Что конкретно? Что в РЛЭ отсутствует предупреждение о прямой жесткой связи (ДМ) между быстрым перемещением БРУ и оплатой услуг адвоката?

 

[Denis Rook]

Что конкретно? Что в РЛЭ отсутствует предупреждение о прямой жесткой связи (ДМ) между быстрым перемещением БРУ и оплатой услуг адвоката?

Вот это ваше заявление - "Откуда экипаж мог знать особенности самолета, если они являются коммерческой тайной? Не было бы катастрофы, никто бы и не знал, что быстро перемещать БРУ нельзя." точно не вранье? Если нет - то каких особенностей не знал экипаж, из-за того, что они являются коммерческой тайной

 

[Varis]

ещё один её перл из ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА:

"Следовательно, анализ действий командира воздушного судна Евдокимова Д.А. исходя из практических и теоретических знаний, а также умений выполнения посадок и на основании расшифровок полета показывает, что его действия были абсолютно верными и отвечали текущему техническому состоянию воздушного судна".

...оказывается Е разложил пепелац строго по феншую.

А кто этот СПЕЦИАЛИСТ? Который считает абсолютно правильным махание джойстиком на посадке?
Как то раньше не попадалось на глаза именно это заявление.

 

[кофейник]

Смешно, но не до смеха... Какие такие "коммерческие тайны"?
Был скоростной козёл, такой , что самолёт взмыл на 7-8 метров - ухода на второй круг в этот момент не было, попытка ухода была уже после второго приземления, но было уже поздно - самолет был уже разбит.
Кто мешал уйти на второй круг после первого грубого приземления?, ведь 7-8 метров высоты это двухэтажное здание высотой - ни один паксовоз с такой высоты упав не останется целым - но не было даже попытки ухода на второй.

Например: можете ли Вы назвать коэффициент демпфирования? Отношение отклонения РВ к угловой скорости тангажа? Сколько стабилизирующих гироскопов? Фиксированное положение роторов или устанавливается (возможно маятником)? Если несколько, как выбирается сигнал демпфирования (сумма, максимум, два из трех)?
Стандартный ответ: а зачем это Вам. Смешно, но не до смеха.
Мое видение: была раскачка по тангажу. Быстрое перемещение БРУ привело к отключению демпфирования. Результат: полная потеря контроля над самолетом. А козлы и адвокаты, это уже следствие.