Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Varis]

А почему в вашем пересказе, цитировать стесняетесь или не умеете цитировать выборочно?

Сноску видите? Что там написано понимаете?
А это сообщение видели? Что-то непонятно написано?

*Может чего забыл, может чего приврал не совсем правильно помню - вечером попробую найти первоисточник.

И зачем так много текста?
Если не более продвигутая - в чем проблема так и написать?
И если пишете "но нашел с чем перепутал" - в чем проблема сразу написать с чем именно перепутал?

 

[looker-on]

Извиняюсь если непонятно написал. Следовало написать "специально ВЫРЕЗАЛ ИНТЕРВАЛ о котором говорю."

Вы написали "выделил", вот и нужно было выделить цветом, обводкой - как угодно.

Надеюсь на ваш ответ: после трех секунд полета с неизменным тангажом, начиная с 15:29:55 что вначале начало меняться - положение БРУ или тангаж?

Я вижу и задаю вопросы вам про изменения скорости перекладки РВ, а это помельче чем линии БРУ и тангажа - неужели я этого не вижу? Зачем задавать дурацкие вопросы. У вас рис8 с каким разрешением? Если разрешение маленькое - могу выложить с хорошим разрешением.

Ну и по прежнему жду ваш ответ - где я писал что Fkare Mode работает в ДИ?

Как только будут цитаты того, о чем вы говорите и цитаты контекста, а не описание.

 

[looker-on]

И если пишете "но нашел с чем перепутал" - в чем проблема сразу написать с чем именно перепутал?

Про одно написано ниже выделенного текста, еще про одно напишу. Потом.

 

[кофейник]

А можно же сделать на самом БРУ аналог загружателя штурвальной колонки. Т. е. если пилот вздумает очень быстро переместить БРУ из одного крайнего положения в другое крайнее, загружатель не даст этого сделать, если только пилот не культурист. А если перемещать БРУ медленно( скажем-1 град. / сек) то вы усилия на БРУ почти не почувствуете. Технически это сделать очень просто.

Я не нашел освещение данной проблемы в литературе. Добросовестно просчитал коэффициент затухания и убедился, что в аварийном полете он неприемлем. Стал искать причину. Оказалось, неработоспособность демпфирования. Почему? Вследствие экзотической технологии пилотирования Е. Вследствие рассогласованности БРУ и РВ? Нет. Согласованно только в случае неподвижной БРУ. "Плавно" демпфирование сохраняется? Да. Если гонять БРУ от упора до упора с периодом 1 сек, управляя РВ относительным временем нахождения БРУ в крайних положениях демпфирование сохраниться? Вероятно да, за счет влияния сигнала демпфирования на время изменения знака перемещения РВ. "Эффект Евдокимова" - тема для диссертации: "Зависимость коэффициента затухания короткопериодических колебаний от параметров движений управляющего рычага".
Хотелось бы, чтоб в НЕО проблема была решена во всех трех каналах. Со временем найдется Жезокимов который раскачает по крену, или Зезокимов, который будет шурудить педалями.

 

[кофейник]

Можно и так, можно и по другому. Какой сигнал поступает от БРУ в АСЕ неизвестно, из АСЕ в ЭГП тоже неизвестно - может он ограничивается (в БРУ или АСЕ) по скорости перемещения БРУ. На двигателях такое давно применяется; даже на кнопочных телефонных аппаратах как быстро не тыкай кнопки сигнал на АТС уйдет за то же время, что и с дисковым номеронабирателем - 60 лет додумались

Похоже, что здесь загружатель уже сделан

Посмотреть вложение 825389

Картинка не открывается.

 

[looker-on]

Точно также, как на арбузе. 2* 8сек. это же вы FCTM приводили?

Доброе утро!

 

[atcstager]

Доброе утро!

?

 

[looker-on]

Картинка не открывается.

Фото из Облака Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail.ru.

cloud.mail.ru

 

[looker-on]

Только непонятно, что там не так. Да и начинать надо наверно с начала выравнивания, когда горки образовались

А вы почитайте сообщение #22.122, попробуйте сделать что там написано - может станет понятно. У вас рис8 из ПО с хорошим разрешением?
Начинать надо до того как началось, а не после.

 

[atcstager]

А вы почитайте сообщение #22.122, попробуйте сделать что там написано - может станет понятно. У вас рис8 из ПО с хорошим разрешением?
Начинать надо до того как началось, а не после.

Читал. Но график тоже видел, горки начались с БРУ.

А по поводу менял направление ли РВ. Блин, если условно РВ 70%, а вы "подняли" график БРУ со 100%, до 90%, то какого хрена РВ должен менять направление в этом месте?

Может и есть мелкие промашки в графике, ввиду недостаточной точности, либо работы демпфера. Но демпфер всегда работает на уменьшение угловой скорости.
А общая картина ясна полностью, что там может быть неясного, не понимаю.

 

[Varis]

Я вижу и задаю вопросы вам про изменения скорости перекладки РВ, а это помельче чем линии БРУ и тангажа - неужели я этого не вижу?

Если видите - в чем проблема ответить?

 

[Н И А]

Я вижу и задаю вопросы вам про изменения скорости перекладки РВ,

Вам же сто раз объясняли почему она стала уменьшаться.
Попробую сто первый:

После того, как тангаж достиг максимума 6.3°, а его угловая скорость нуля, скорость перекладки РВ стала уменьшаться потому, что угловая скорость тангажа изменила свой знак и стала увеличиваться (по модулю), что и привело к соответствующему демпфирующему воздействию на РВ.

Что тут непонятного?

 

[Varis]

А вы почитайте сообщение #22.122, попробуйте сделать что там написано - может станет понятно. У вас рис8 из ПО с хорошим разрешением?
Начинать надо до того как началось, а не после.

Какие правильные слова - "начинать надо до того как началось, а не после"!!! Абслютно согласен с вами!
Но что же вы сами себе противоречите?
Цитата из вашего сообщения которое сами же рекомендуете почитать:
"По графику получается, что первым начал гонять/дергать/конвульсивно двигать самолет-система управления-АСЕ/ЭГП, а не пилот."
И тут же указываете момент времени, который смотреть - 15:29:57, 35.
Для наглядности обозначил этот момент на графике синей вертикальной линией:

4 hosted at ImgBB

Image 4 hosted in ImgBB

ibb.co

Но ведь видим - в этот момент "уже началось", т.е. несколько секунд менялись значения отклонений БРУ, РВ, тангажа и его угловой скорости. Да сам черт ногу сломит если в этот момент попытаться разобраться - начал конвульсивно дергать самолет или пилот.
Я предлагаю то же что и вы - "начинать надо до того как началось, а не после". Только момент времени я выбираю который этому соответствует - на рисунке обозначил вертикальной зеленой линией. Согласны что до этого момента "еще не началось" - ведь БРУ, РВ, тангаж стабильны в течении 3-х секунд?
На мой же вопрос что первым с этого момента начало меняться - положение БРУ или тангаж - вы упорно не хотите отвечать. Только завуалированнно "неужели я этого не вижу"?

 

[Varis]

Начинать надо до того как началось, а не после.

Еще раз - какие правильные слова!
Так с чего все началось? С удара молнии! А почему молния ударила?
Но вы упорно уклоняетесь от моего вопроса - попал самолет в засветку или нет, прошел на безопасном расстоянии или нет. Даже предположение свое отказываетесь высказать на основании фактов из ПО. Хотя в других случаях предположения выдвигаете без всяких сомнений.
Могу только догадываться почему уклоняетесь от ответа по засветкам, так же как и от ответа "что первым начало отклоняться с момента времени 15:29:55".
Да потому что эти ответы не согласовываются с вашей позицией - самолет причина катастрофы, а не пилот.

P.S. На всякий случай повторю свою позицию относительно причины - это "швейцарский сыр". Попадание в засветку (проход на небезопасном расстоянии), спешка с посадкой, невыполнение чеклистов, предпосадочного брифинга, дергание БРУ на посадке, пробитые топливные баки. И еще раньше забыл написать - открытая задняя дверь.

 

[Varis]

Как только будут цитаты того, о чем вы говорите и цитаты контекста, а не описание.

Желательно сразу отвечать на вопрос - тогда вы бы сами все контексты увидели, и меня не заставили бы листать страницы назад и искать.
Смотрите сообщение #22.047 , ваша реакция на написанное мной до этого: "В ДМ на посадке Flare Mode не работает."
Поэтому и логичный вопрос - где я писал что работает?

 

[ads]

.........

что на выравнивании при стандартном на себя пошёл круче чем привычно

Это тоже видите по его ощущениям?

так и если не выполняет СДУ что хотел, то и даёшь ей коректуру чтоб убрать крутизну.

Типа пригвоздить ручкой к бетону, чтоб не отскочил?

Первое. Эти фразы надо не раздельно осознавать.
Второе. Так научите нас, если знаете как по другому гоняться на выравнивании за поведением птички. Как иначе?
Третье. Поскольку в ПО указано, что не всегда работала связь, также неразборчивые некоторые фразы, следует что речевой писец не всё записал, что говорилось в кабине. А после того, когда поставили 7700, я уверен, что квс добавил : "Уход на второй невозможен"
Только вот не записалось, так как и до этого было его решение в зону, но потом он его отменил в связи с иным развитием ситуации.
Четвёртое. МАК многого в ПО то ли не видит, то ли не хочет. Только обозначает, что перед торцом был сдвиг ветра, и не все параметры в этот момент и на начало выравнивания я могу увидеть в ПО.
Потом да, и тангаж и т.д.

 

[Н И А]

Степени тремора
Тремор делят на:

• Незначительный. Редкие приступы, которые повторяются через определенные промежутки времени. Симптом не влияет на качество жизни пациента.
• Умеренный. Тремор не позволяет выполнять мелкие движения. В связи с этим падает качество жизни и трудоспособность.
• Значительный. Выраженный патологический симптом является причиной инвалидности. Больной не может самостоятельно себя обслуживать в связи с отсутствием контроля над движениями.

Выходит что даже если умеренный, то мелкие движения, а у нас "не мелкие" так что не проходит на основании научных знаний.

возникает тремор.

Вот несколько распространённых причин, которые могут к этому привести.

1. Нервное напряжение
Когда мозг считает, что вам угрожает опасность, он запускает реакцию «бей или беги». Та сопровождается резким повышением уровня гормонов, а это приводит к перевозбуждению нервной системы. Один из признаков нервного напряжения — дрожь в руках. Она исчезает, как только человек успокаивается

 

[SAW]

По расшифровке КВС несколько раз говорил ,,что такое?,, 200ф. Это ветер был или управление?

 

[Н И А]

Это не тремор, это конвульсии, судя амплитуде и ритму.
Т.е, Ваше определение ошибочно.

Конвульсии, как было сказано ранее, были уже на посадке.

 

[Н И А]

Первое. Эти фразы надо не раздельно осознавать.

Не возражаю.

Второе. Так научите нас, если знаете как по другому гоняться на выравнивании за поведением птички. Как иначе?

Гоняются гончие за дичью.
Вас, таких гоняющихся, не учить надо, а изолировать.

Третье. Поскольку в ПО указано, что не всегда работала связь, также неразборчивые некоторые фразы, следует что речевой писец не всё записал, что говорилось в кабине. А после того, когда поставили 7700, я уверен, что квс добавил : "Уход на второй невозможен"
Только вот не записалось, так как и до этого было его решение в зону, но потом он его отменил в связи с иным развитием ситуации.

Сочиняйте дальше. Может кому это и будет интересно.

Четвёртое. МАК многого в ПО то ли не видит, то ли не хочет.

МАК не оперирует вашими хотелками и фантазиями, почитайте ПРАПИ.

Только обозначает, что перед торцом был сдвиг ветра, и не все параметры в этот момент и на начало выравнивания я могу увидеть в ПО.
Потом да, и тангаж и т.д.

А зачем вам что-то видеть, ведь это всё-равно не избавит вас от фантазий?