Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[looker-on]

Основные требования к приводам | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...

1. Скорость привода Привод должен обеспечивать высокую скорость отклонения органов управления с учетом действующих на них аэродинамических нагрузок. Это необходимо прежде всего для исключения потери устойчивости самолета в “большом” при действующих на самолет возмущениях, в том числе вызванных...

ooobskspetsavia.ru

...
1. Скорость привода

Привод должен обеспечивать высокую скорость отклонения органов управления с учетом действующих на них аэродинамических нагрузок. Это необходимо прежде всего для исключения потери устойчивости самолета в “большом” при действующих на самолет возмущениях, в том числе вызванных отказами в самой системе управления.

Для аэродинамически устойчивых пассажирских самолетов скорости отклонения рулей, например, в продольном канале без учета нагрузки на привод имеют примерно величину 5уст= 20 4-25%. Обычно максимальная скорость отклонения рулей определяется взлетно-посадочными режимами и режимом полета в турбулентность.
...

Орган управления	град	град/с
Руль высоты	±25	50

Скриншот сделан 27.05.2021, поэтому первоисточник назвать не могу, не помню.

Фото из Облака Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail.ru.

cloud.mail.ru

 

[looker-on]

Главное скорость перекладки наверно. Успел дойти до 27 или нет дело десятое
Да и у арбуза руль не перекладывался с противоположного положения.

Если есть ограничение максимального отклонения РВ, то РВ не должен отклоняться ни до 27*, ни до 24*. независимо ни от скорости отклонения, ни от места, с которого он начал отклоняться.

 

[atcstager]

Если есть ограничение максимального отклонения РВ, то РВ не должен отклоняться ни до 27*, ни до 24*. независимо ни от скорости отклонения, ни от места, с которого он начал отклоняться.

Наверно очевидно, что на выравнивании такого ограничения нет, т.к. отклонился на ~24 у супера и на ~27 у эйрбаса (только приведенные в этой ветке).
Я не думаю, что производитель может иметь желание резать угол на выравнивании, ведь это чуть ли не единственный этап полета, где может потребоваться полное отклонение

 

[Varis]

Если есть ограничение максимального отклонения РВ, то РВ не должен отклоняться ни до 27*, ни до 24*. независимо ни от скорости отклонения, ни от места, с которого он начал отклоняться.

Так есть ограничение у Аэробуса по отклонению РВ или нет? Видим минус 27 на графике, а вы вроде бы поменьше величину озвучивали?

 

[кофейник]

Она ограничена скоростью, которую заложили конструкторы. Что б не получилось а300 без киля.

Ограничена скоростью привода, или скоростью управления приводом? (Для Ербаса).
Автоудаление.

 

[кофейник]

Спасибо стажеру АТС - указал на мою ошибку.
Переделал - теперь одинаковые и шкала времени, и шкала отклонений РВ.
Получается что скорость перекладки РВ у Суперджета больше чем у Аэробуса. И все равно РВ не успевает за действиями пилота.

6 hosted at ImgBB

Image 6 hosted in ImgBB

ibb.co

И еще.
У Суперджета РВ начинает перекладываться в обратную сторону за 0,2 с до того как джойстик сдвинулся с упора, у Аэробуса - намного раньше, примерно за 1 секунду. Действительно работа демпфера???

Если где есть, дайте, пожалуйста ссылку на козла в исполнении Ербаса.
Автоудаление.

 

[atcstager]

Ограничена скоростью привода, или скоростью управления приводом? (Для Ербаса).
Автоудаление.

Как это достигается не скажу, но от противного, скорость на земле(видно по индикатору в кабине) и в полете, под воздушной нагрузкой, вроде как одинаковая.

 

[кофейник]

Гм, почему?

Представьте что пилота научили пилотировать самолет следующим образом. Он быстро отклоняет БРУ до упора, и в момент достижения РВ согласованного положения отклонят БРУ на противоположный упор и т. д. Нужный тангаж выдерживается отклонением стабилизатора или задержкой БРУ на несколько миллисекунд дольше в одном из крайних положений. Будет ли оказывать демпфер влияние на коэффициент затухания короткопериодических колебаний в этом случае?

 

[кофейник]

Как это достигается не скажу, но от противного, скорость на земле(видно по индикатору в кабине) и в полете, под воздушной нагрузкой, вроде как одинаковая.

Разница принципиальная (Что ограничивает скорость привод или управление приводом?)

 

[atcstager]

Представьте что пилота научили пилотировать самолет следующим образом. Он быстро отклоняет БРУ до упора, и в момент достижения РВ согласованного положения отклонят БРУ на противоположный упор и т. д. Нужный тангаж выдерживается отклонением стабилизатора или задержкой БРУ на несколько миллисекунд дольше в одном из крайних положений. Будет ли оказывать демпфер влияние на коэффициент затухания короткопериодических колебаний в этом случае?

Демпфер реагирует только на угловую скорость в сторону, что бы угловую скорость уменьшить. Сигнал демпфера суммируется с сигналом БРУ.

 

[кофейник]

Демпфер реагирует только на угловую скорость в сторону, что бы угловую скорость уменьшить. Сигнал демпфера суммируется с сигналом БРУ.

Как суммируется? Где? Функция демпфирования, сохранится или нет?

 

[atcstager]

Разница принципиальная (Что ограничивает скорость привод или управление приводом?)

Вопрос понятен, не задумывался, не знаю. Но как это связано с обсуждаемым случаем.
Поставил бы на управление.

 

[atcstager]

Как суммируется? Где?

В ACE скорее всего, может где-то и раньше.

 

[кофейник]

В ACE скорее всего

По моим непроверенным данным, суммирование производится путем добавки сигнала угловой скорости к сигналу обратной связи положения РВ. То есть АСЕ видит не фактическое положение РВ, а положение РВ, смещенное на величину демпфирования.

 

[atcstager]

По моим непроверенным данным, суммирование производится путем добавки сигнала угловой скорости к сигналу обратной связи положения РВ. То есть АСЕ видит не фактическое положение РВ, а положение РВ, смещенное на величину демпфирования.

Не вижу противоречий. Может так и весь НМ управляется.

 

[кофейник]

Не вижу противоречий. Может так и весь НМ управляется.

Особенность в том, что если БРУ и РВ существенно рассогласованы, сигнал демпфирования не доходит до РВ (не влияет на положение РВ).

 

[atcstager]

Особенность в том, что если БРУ и РВ существенно рассогласованы, сигнал демпфирования не доходит до РВ (не влияет на положение РВ).

Это норма, а не особенность.

 

[кофейник]

Это норма, а не особенность.

Ее учитывать надо. А не учитывать, имеем неуправляемый самолет.

 

[atcstager]

Ее учитывать надо. А не учитывать, имеем неуправляемый самолет.

Простите, а как иначе это может работать? Я не представляю

 

[кофейник]

Простите, а как иначе это может работать? Я не представляю

Иначе это может работать, если ограничить скорость перемещения БРУ, или скорость изменения сигнала перемещения БРУ, или научить летчика не превышать скорость перемещения (в этом случае невозможно достигнуть максимальной скорости перемещения РВ, если это будет необходимо).