Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Так значит, шасси не должны "отскакивать"?)
Я раньше считал, что нужно чтобы топливо не вытекало. А отделяется при этом шасси или нет - всё равно.

d. Landing gear separation.(Compliancewith25.72l(a)and25.963(dX4))
Failure ofthe landing gear under overload should be considered, assuming the overloads to act in any reasonable combination ofvertical and drag loads, in combination with side loads acting both inboard and outboard up to 200/o ofthe vertical load or 200/o othe drag load, whichever is greater. It should be shown that at the time of separation the fuel tank itselfis not ruptured at or near the landing gear attachments. The assessment of secondary impacts ofthe airframe with the ground following landing gear separation is not required. Ifthe subsequent trajectory ofa separated landing gear would likely puncture an adjacent fuel tank, design precautions should be taken to minimize the risk offuel leakage.
Перевод
Отделение шасси. (Соответствие требованиям 25.72l(a) и 25.963(dX4)) Следует учитывать выход из строя шасси при перегрузке, предполагая, что перегрузки действуют при любом разумном сочетании вертикальных и лобовых нагрузок в сочетании с боковыми нагрузками, действующими как внутри, так и внутри. и подвесной до 200/0 вертикальной нагрузки или 200/0 другой лобовой нагрузки, в зависимости от того, что больше. Должно быть показано, что в момент отделения сам топливный бак не разорван на месте крепления шасси или рядом с ним. Оценка вторичных ударов планера о землю после отделения шасси не требуется. Если последующая траектория отделенного шасси может привести к пробою соседнего топливного бака, следует принять меры предосторожности, чтобы свести к минимуму риск утечки топлива.

 
Последнее редактирование:
Реклама
Вот мне интересно: почему некоторые форумчане, побивая себя пятками в грудь и вопия «хочу разобраться», старательно игнорируют все документы, касающиеся поставленных (ими же!) вопросов?
Выше выложена переписка FAA с рекомендациями от 1998 г. на основе анализа АП и «увязки» требований к шасси 25.721 и топливных баков (963) с целью минимизации рисков пожаров при аварийных посадках ВС. Это отправная точка.
Заявления типа «друг у друга дерут»- пустые, ибо нам известен лишь один «друг» который и “дерёт”, всегда плетясть в хвосте прогресса...

601A5A70-4985-4AF5-B7BB-1D8694A970E3.png
 
Поведайте нам, как компетентность ребят способна повлиять на возможное развитие повреждения электрических блоков системы управления - там же кулоны бегают и пути их неисповедимы.
Статистически - электроника от внешнего воздействия сгорает либо сразу, либо в течение нескольких десятков секунд(потраченных на нагрев неверно работающей части схемы) . То, что используется, но не сдохло в этот промежуток времени продолжит работать.
На тех самолётах не приходилось менять действия штурвалом в зависимости от режима управления, в отличии от Суперджета, где в NM после создания требуемого угла сайдстик нужно вернуть в нейтральное положение, а в DM - наоборт удерживать в том положении.
Как и арбуз. И действия органами управления на самолётах с конвенциональной системой управления как раз отличаются по амплитуде и скорости в зависимости от высоты и скорости полёта, если я не ошибаюсь.
Не те. Автомобиль не качели. Самолет - качели.
И автомобиль качели ещё те. В кратце - то что вы видели на видео - типичный маятник. Возникает от несвоевремменных (с запаздыванием) действий рулём. Чтобы не попасть в маятник, нужно давать амплитуду чуть меньше (или такую же), как и угол заноса, но возвращать руль в противоположную сторону раньше, чем туда пойдёт автомобиль. Обучение проходит достаточно быстро, если обучаемый сам по себе не "тормоз".
Гм, возможно в этом и есть причина "нежелания" делать возврат в нормал. Супер, в отличии от 320 не имеет механического бэкапа
В случае некоторых обстоятельств, можно получить циклический переход туда-обратно. Что собъет с толку как пилота, так и сам самолёт возможно.
Возврат в нормал - это все электроника, перезагрузка компьютеров системы управления. Какая связь с отсутствием механического бэкапа?

Вот очень интересная "задумка" получается: сгорел сарай, гори и хата!
Совершенно непонятен запрет возврата нормального режима, если все прочие приборы вернулись в рабочее состояние.
Элементарно. После перезагрузки блока теряются некоторые данные. Если точнее стек, часть оперативной памяти и некоторые данные инициализации периферии. Часть из них невозможно восстановить пока самолёт не находится в покое и на земле.
 
После перезагрузки блока теряются некоторые данные. Если точнее стек, часть оперативной памяти и некоторые данные инициализации периферии. Часть из них невозможно восстановить пока самолёт не находится в покое и на земле.
Кто-то из конструкторов ССЖ говорил, что технически возможен возврат в NM, но европейская сертификация это запрещает.
 
Кто-то из конструкторов ССЖ говорил, что технически возможен возврат в NM, но европейская сертификация это запрещает.
А как же тогда Аэробус сертифицировали?
У него ведь возврат возможен.
 
Элементарно. После перезагрузки блока теряются некоторые данные. Если точнее стек, часть оперативной памяти и некоторые данные инициализации периферии. Часть из них невозможно восстановить пока самолёт не находится в покое и на земле.
А как же тогда Аэробус решил эту проблему?
Ведь у него возврат возможен! Не гарантирован естественно, но все таки возможен.
У Суперджета написали однозначно - невозможен
 
Кто-то из конструкторов ССЖ говорил, что технически возможен возврат в NM, но европейская сертификация это запрещает.
А может конструктор говорит да недоговаривает - не выполнены какие то определенные требования на случай возврата, поэтому не проходит сертификация.
А Аэробус выполнил - вот и сертифицирован с возможностью возврата.
 
А как же тогда Аэробус решил эту проблему?
Ведь у него возврат возможен!
Пишут, что не на всех, и там где можно, речь о замерших и оттаявших трубок Пито и т.д., а не о перезагрузке после молнии и директа.

 
Пишут, что не на всех, и там где можно, речь о замерших и оттаявших трубок Пито и т.д., а не о перезагрузке после молнии и директа.

Пишут где? В интернете? А во FCOM что пишут по этому поводу?

Но на тренажере нам давали отказы Flight Control Computers - и после выполнения определенных действий нормал возвращался. На самолете по идее так же должно происходить.
Трубки на тренажере не замораживали. Возможно нет такого упражнения?
 
Реклама
Возможно смотря какой отказ. В данном случае была перезагрузка после удара молнии.

Ну я же не писал что у Аэробуса гарантирован возврат в нормал. Я писал что производитель предусмотрел эту возможность. И по крайней мере на тренажере при определенных условиях возврат был.
А вот у Суперджета ни при каких условиях возврат в нормал невозможен.
Видите разницу?

P.S. Кстати, я как то раньше давал ссылку на Авгеральд с множеством случаев поражения самолетов молнией. Разные типы ВС там были, в том числе и Аэробус. Но не увидел ни одного упоминания что посадка в дайректе была.
Сейчас еще раз попробовал "удар молнии" в поиске на Авгеральде ввести.
Смотрите:
 
Но не увидел ни одного упоминания что посадка в дайректе была
Не такое событие, чтобы в СМИ и на Геральд попасть, если все закончилось нормально. И молния разная бывает. Во всяком случае ССЖ европейский сертификат получил.
 
Во всяком случае ССЖ европейский сертификат получил.
Получил. Без возможности возврата в нормал. По словам конструктора - этого нельзя было сделать по условиям сертификации.
А вот Аэробус получил скртификат с возможностью возврата.
 
Статистически - электроника от внешнего воздействия сгорает либо сразу, либо в течение нескольких десятков секунд(потраченных на нагрев неверно работающей части схемы) . То, что используется, но не сдохло в этот промежуток времени продолжит работать.

Как и арбуз. И действия органами управления на самолётах с конвенциональной системой управления как раз отличаются по амплитуде и скорости в зависимости от высоты и скорости полёта, если я не ошибаюсь.

И автомобиль качели ещё те. В кратце - то что вы видели на видео - типичный маятник. Возникает от несвоевремменных (с запаздыванием) действий рулём. Чтобы не попасть в маятник, нужно давать амплитуду чуть меньше (или такую же), как и угол заноса, но возвращать руль в противоположную сторону раньше, чем туда пойдёт автомобиль. Обучение проходит достаточно быстро, если обучаемый сам по себе не "тормоз".

В случае некоторых обстоятельств, можно получить циклический переход туда-обратно. Что собъет с толку как пилота, так и сам самолёт возможно.



Элементарно. После перезагрузки блока теряются некоторые данные. Если точнее стек, часть оперативной памяти и некоторые данные инициализации периферии. Часть из них невозможно восстановить пока самолёт не находится в покое и на земле.
При тестовых полетах вполне себе была кнопочка возврата в НМ и ей пользовались. Это евро идиоты такое запретили. А то что там именно идиоты хорошо видно по сертифицированному аналогу цессны от Технама - у него нет режима _Оба бака_ и на вопрос _какого, на высокоплане, такого нет, когда у всех есть_ ответ был _сертификаторы запретили_. Впрочем они и АН-2 запрещали (как же 12 пассажиров, как же можно! запретить) и много чего еще.
 
Кто-то из конструкторов ССЖ говорил, что технически возможен возврат в NM, но европейская сертификация это запрещает.
Техникчески он возможен где-то в 90% случаев, насколько я понимаю. Но есть ряд моментов, которые могут привести к тому, что потом на форуме напишут "лучше бы не было возврата в нормал". Поэтому насколько я понимаю сделали "абы чего не вышло". И правильно сделали ИМХО. Пробовал директ сам лично на FFS. На арбузном тренажёре правда. Ничего страшного в это режиме нет от слова совсем. Чуть больше шевелить конечностями нужно и чуть меньше клювом щелкать.
Ну я же не писал что у Аэробуса гарантирован возврат в нормал. Я писал что производитель предусмотрел эту возможность. И по крайней мере на тренажере при определенных условиях возврат был.
А вот у Суперджета ни при каких условиях возврат в нормал невозможен.
Видите разницу?
Техникчески возможен. А нахрена козе баян? Если что-то поломалось - лучше долететь в SAFE MODE, чем он опять свалится в DM в критической фазе полёта.
P.S. Кстати, я как то раньше давал ссылку на Авгеральд с множеством случаев поражения самолетов молнией. Разные типы ВС там были, в том числе и Аэробус. Но не увидел ни одного упоминания что посадка в дайректе была.
Сейчас еще раз попробовал "удар молнии" в поиске на Авгеральде ввести.
Смотрите:
Молнии бывают разные. ЭМИ тоже ОЧЕНЬ разный. От некоторых особо злых молний может и не спасти защита. Концентратор это по сути "gateway" в привычной мне терминологии. Шлюз. Разные подсети, разные скорости и куча данных. Наводку там дать достаточную для кратковременного подвисания сего девайса - как два байта переслать. Насколько я представляю - блок "завис", обресетился каким-то watchdog, и успешно продолжил работать. Т. Е. Тест на грозозащиту выполнил с блеском. В SSJ реально хреновые с точки зрения безопасности это шасси(точнее точки их навески/запрограммированного разрушения) и пилоты. Пилотов посадили, вот ещё бы шасси допилили напильником - был бы вообще рай.
 
И вообще, ещё раз повторюсь - не всегда возможно физически вернуть Normal Mode. И не от того, что что-то не работает, а от того, что нет изначальных данных инициализации периверического оборудования. Просто для примера - гироскоп ADIRU. Нужно неподвижно стоять на земле пока он раскрутится, чтобы потом он показывал положение, а не ауру марса. И таких систем, которым нужна инициализация базовых параметров - достаточно дофига. И не всегда он нужен просто из соображения безопасности. Глюк системы может быть вызван реальной неисправностью
, для которой в данную секунду возникли все условия. Вы выполнили фком, вкрнули назад нормал мод, а потом у вас опять условия сложились и оно опять ушло в ДМ. Но у вас уже гроза на подходе, вы в Сочи на заходе, правак тормоз, и голова болит. Внезапный ДМ в этот момент явно лишнее. Лучше уж попривыкнуть к этому режиму и зайти на посадку морально и физически готовым. Сели, технари сняли Лог-файлы, нашли "чо оно выпендривается", и никаких проблем. Моё ИМХО это логичнее, чем в полёте ресетить все подряд. Это пахнет той историей, когда самолёт падает, а пайлоты тычут кнопку AP, надеясь, что вывезет. Не вывез. Летать надо уметь. В том числе и в ДМ. Благо это не так страшно, как себе это многие представляют. Ну да, несколько по-другому. Самолёт более "нервный", немного более вредный, но эт не повод убиваться.
 
Летать надо уметь. В том числе и в ДМ. Благо это не так страшно, как себе это многие представляют. Ну да, несколько по-другому. Самолёт более "нервный", немного более вредный, но эт не повод убиваться.
Во вы наговорили.
Вопрос, а из чего складывается ,,умение,, летать?
 
Последнее редактирование:
Получил. Без возможности возврата в нормал. По словам конструктора - этого нельзя было сделать по условиям сертификации.
А вот Аэробус получил скртификат с возможностью возврата.
С момента сертификации A320 и до RRJ95 прошло много времени - требования могли и поменяться. Боинг 737МАКС тоже соответствует требованиям конца 60х.
 
Реклама
С момента сертификации A320 и до RRJ95 прошло много времени - требования могли и поменяться. Боинг 737МАКС тоже соответствует требованиям конца 60х.
NEO сертифицировался уже после Суперджета. Но у него возврат в нормал не обрубили на сертификации
 
Назад