Расследование завершено Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Не могу так сразу понять написанное... Тоесть причина катастрофы в недостаточной проработке сертификационных требований? Или я неверно понял? Мне правда сложно понять суть написанного.
Из-за несоответствия серификационных требований к прочности конструкции и условий их демонстрации, в конструкции ВС имеется существенный риск разрушения топливных баков.

Не понятно только, эти условия как прописаны в сертификационных требованиях, так и продемонстрированы, или были продемонстрированы не должным образом, не соблюдены условия.
 
Последнее редактирование:
Реклама
из отчета: "Согласно видеозаписи, в момент третьего касания произошел выбростопливовоздушной смеси с ее вспышкой, образование устойчивого горения зафиксированопримерно через две секунды."
те после первого и второго касания стенки баков были ок, иначе пожар бы начался сразу после первого(второго) касания..
 
Итого, по стоечному вопросу у оставшихся в строю ссж-old.
В плане безопасности пассажиров полагаемся во всех следующих возможных случаях грубых посадок с ударом силой/направленностью и кол-вом достаточных для разрушения шасси с отрывом гц от лонжерона на? Волю божью! Ибо на "отсутствие корреляции" полагаться как то сложно..
Кстати, а что там по Анталье? Мы не торопим, можем подождать, но хотелось бы не 6 лет..
Я уже лично в прострации от такого "отсутствия корреляции".
 
Последнее редактирование:
Из-за несоответствия серификационных требований к прочности конструкции и условий их демонстрации, в конструкции ВС имеется существенный риск разрушения топливных баков.

Не понятно только, эти условия как прописаны в сертификационных требованиях, так и продемонстрированы, или были продемонстрированы не должным образом, не соблюдены условия.
Так-то: несоответствие серификационным требованиям" в части CS-25.721, где и прописано "полное отделение", а не самих Требований некоей "кореляции в демонстрации".
Велик могучим русский языка!
 

Когда там шасси доработают ?
Уже поручение по этому поводу было после Турции.
 
Из отчета, образование КВС:
"Балашовское ВВАУЛ в 1998 году по специальности
«Командная тактическая авиация, эксплуатация
воздушного транспорта», квалификация – инженер-пилот"

Глянул свой диплом - а у меня написано "летчик-инеженер". Мы шутили - летчик минус инженер.
А тут получилось - инженер минус пилот. И по действиям на посадке - действительно "минус пилот"
 
Oktane, так ведь МАК же...
Практически "иностранный агент".
Теперь будут дискутировать, можно ли тем заключениям доверять.
 
Похоже, что авторам отчёта пообещали семь лет расстрела, если из него можно будет выудить хоть какую-то конкретику. Это ж надо так из...вернуться в формулировках.
"Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и к условиям демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива даже при доказанном соответствии каждому из этих требований в отдельности".
Честно пытался вникнуть в этот художественный свист. Кроме вопроса
" - Шта?" в голове ничего не появляется...
 
Неужели уместных экспертов такие серьезные проблемы с родным языком, что они не могут понять смысл этой фразы?

Это же вроде не институт благородных девиц. Можно было бы и разложить на предложения.

Условно. Когда писали сертификационные требования, не продумали, как стойки должны безопасно разваливаться без повреждения баков.

От себя. Я что-то вообще не врубаюсь. Если стойки "отделились", то самолет упал на крыло. Как там обеспечить герметичность баков 🤔
 
Реклама
Когда писали сертификационные требования, не продумали, как стойки должны безопасно разваливаться без повреждения баков.
Всё уже давно было продумано. Но чья-то светлая голова решила, что для демонстрации безопасного разрушения будет достаточно математического моделирования, а на натурных испытаниях можно и сэкономить. А корреляции между результатами моделирования и разрушениями при реальных авиапроисшествиях неожиданно не оказалось.
 
Когда писали сертификационные требования, не продумали, как стойки должны безопасно разваливаться без повреждения баков.
Продумывать наверное уже дизайнеры со стороны проектировщика должны. А они не увидели проблемы в том как проходит процесс разрушения, зафиксировавшись исключительно на узком временном отрезке "удар-утечка".
Вот например описываемый в отчёте случай благополучного исхода "шассийного инцидента" :

"1.18.18. О серьезном авиационном инциденте с самолетом RRJ-95LR-100 зав. No 95032 (рег. 97006)
12.07.2018 при выполнении конвейера (то есть посадок с последующими взлетами) в ходе испытательного полета при одном из приземлений было зарегистрировано очень грубое приземление с весом 40900 кг и зарегистрированной перегрузкой 4.18 g. Приземление выполнялось при работе СДУ в режиме «NORMAL MODE» с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Причиной грубого приземления явилась утрата экипажем контроля за параметрами снижения (углом наклона траектории), что не позволило обеспечить гашение вертикальной скорости до требуемых величин в процессе выравнивания.
В результате произошел срез штифтов слабого звена узла «А» правой опоры шасси, без повреждений остальных силовых элементов шасси и топливных баков. Самолет выполнил пробег по ВПП продолжительностью более 16 с и взлетел. После отрыва была предпринята попытка уборки шасси, в результате чего правая ООШ оказалась заклинена в полуубранном положении из-за поворота стойки, зафиксированной только в узле «Б», вокруг своей оси.
Полет был продолжен до выработки топлива до минимального остатка и успешно завершился выполнением аварийной посадки на подготовленную ВПП. При этом повреждения конструкции были получены в результате посадки на опору шасси, находившуюся в промежуточном, полуубранном положении с незафиксированными подкосами. Так как перегрузка и вертикальная скорость при данной аварийной посадке не были превышены и, соответственно, нагрузки находились в эксплуатационных пределах, траверса стойки не была разрушена и осталась в узле «Б», шассийная балка и кронштейны ее навески также повреждений не получили. Соответственно, воздействия нагрузок, превосходящих расчетные, на силовую конструкцию крыла не было и повреждений, приведших к течи топлива, не произошло."


У них самолёт с "разрушенным шасси" пробег совершает, взлетает, и благополучно садится. Но никого это не смущает. Траверса остаётся целой и на своём месте, сохранившая связь с контрукцией стойка при посадке наносит повреждения. Но всё нормально. Вопрос зачем Боинг так заморачивается кучей слабых звеньев и максимальным отделением стойки при первом же ударе ни у кого не возникает. Главное - первичный удар не вызвал течь. Это ведь звоночек уже был, незапланированные натурные испытания "во плоти", но никто не увидел что что то не так.

Тут уже сложно сказать, насколько АП виноваты.
 
Всё уже давно было продумано. Но чья-то светлая голова решила, что для демонстрации безопасного разрушения будет достаточно математического моделирования, а на натурных испытаниях можно и сэкономить. А корреляции между результатами моделирования и разрушениями при реальных авиапроисшествиях неожиданно не оказалось.
Я думаю, что корреляция между результатами натурных испытаний и реальных АП тоже не гарантирована. Поэтому на стороне светлой головы тоже есть разумные аргументы.
 
У них самолёт с "разрушенным шасси" пробег совершает, взлетает, и благополучно садится. Но никого это не смущает....
Было бы правильнее, если бы 12.07.18 при допустимой перегрузке стойка развалилась и самолет размотало по полосе?
Или это просто пространные умозаключения от сильных задним умом?
 
Продумывать наверное уже дизайнеры со стороны проектировщика должны. А они не увидели проблемы в том как проходит процесс разрушения, зафиксировавшись исключительно на узком временном отрезке "удар-утечка".
Вот например описываемый в отчёте случай благополучного исхода "шассийного инцидента" :

"1.18.18. О серьезном авиационном инциденте с самолетом RRJ-95LR-100 зав. No 95032 (рег. 97006)
12.07.2018 при выполнении конвейера (то есть посадок с последующими взлетами) в ходе испытательного полета при одном из приземлений было зарегистрировано очень грубое приземление с весом 40900 кг и зарегистрированной перегрузкой 4.18 g. Приземление выполнялось при работе СДУ в режиме «NORMAL MODE» с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Причиной грубого приземления явилась утрата экипажем контроля за параметрами снижения (углом наклона траектории), что не позволило обеспечить гашение вертикальной скорости до требуемых величин в процессе выравнивания.
В результате произошел срез штифтов слабого звена узла «А» правой опоры шасси, без повреждений остальных силовых элементов шасси и топливных баков. Самолет выполнил пробег по ВПП продолжительностью более 16 с и взлетел. После отрыва была предпринята попытка уборки шасси, в результате чего правая ООШ оказалась заклинена в полуубранном положении из-за поворота стойки, зафиксированной только в узле «Б», вокруг своей оси.
Полет был продолжен до выработки топлива до минимального остатка и успешно завершился выполнением аварийной посадки на подготовленную ВПП. При этом повреждения конструкции были получены в результате посадки на опору шасси, находившуюся в промежуточном, полуубранном положении с незафиксированными подкосами. Так как перегрузка и вертикальная скорость при данной аварийной посадке не были превышены и, соответственно, нагрузки находились в эксплуатационных пределах, траверса стойки не была разрушена и осталась в узле «Б», шассийная балка и кронштейны ее навески также повреждений не получили. Соответственно, воздействия нагрузок, превосходящих расчетные, на силовую конструкцию крыла не было и повреждений, приведших к течи топлива, не произошло."


У них самолёт с "разрушенным шасси" пробег совершает, взлетает, и благополучно садится. Но никого это не смущает. Траверса остаётся целой и на своём месте, сохранившая связь с контрукцией стойка при посадке наносит повреждения. Но всё нормально. Вопрос зачем Боинг так заморачивается кучей слабых звеньев и максимальным отделением стойки при первом же ударе ни у кого не возникает. Главное - первичный удар не вызвал течь. Это ведь звоночек уже был, незапланированные натурные испытания "во плоти", но никто не увидел что что то не так.

Тут уже сложно сказать, насколько АП виноваты.
Скорее данный пример подтвердил, что стойка рвать бак не будет раз уж пилот смог совершить приземление с частично разрушенной стойкой шасси без особых повреждений. Что правда опять же было второе касание полосы с уже разрушенной стойкой, пилот МАСТЕР что смог так совершить посадку.
Если бы течь при грубой посадке у них возникла был бы звоночек, но и в Шереметьево она возникла лишь при третьем ударе.
Интересно вернуться к обсуждению сразу после проишествия и почитать кто что ждал от отчета, вот окончательный отчет будет и все покажет.
 
Скорее данный пример подтвердил, что стойка рвать бак не будет раз уж пилот смог совершить приземление с частично разрушенной стойкой шасси без особых повреждений. Что правда опять же было второе касание полосы с уже разрушенной стойкой, пилот МАСТЕР что смог так совершить посадку.
Если бы течь при грубой посадке у них возникла был бы звоночек, но и в Шереметьево она возникла лишь при третьем ударе.
Интересно вернуться к обсуждению сразу после проишествия и почитать кто что ждал от отчета, вот окончательный отчет будет и все покажет.
Пример подтвердил только то что стойка не будет рвать бак при изолированном разрушении в узле "А" при сохранении остальных узлов и прекращении разрушающего воздействия. До остальных узлов дело в этом примере не дошло ( как понятно из окончательного отчёта по Шереметьево такое происходит потому что силы первого удара в реальной практике просто недостаточно для разрушения всех остальных узлов ). Но зато нам известно из другого случая ( тоже в Шереметьево ) что баки будут разрушены при дальнейшем приложении нагрузки на оставшиеся узлы. И причиной такого результата называется среди прочего ослабленное состояние стойки после предшествующего разрушения узла "А", потому что она уже не способна воспринимать нагрузки ( но при этом способна нанести повреждения в местах предыдущего неотделения). Тут как бы логично сделать вывод что изолированное разрушение узла "А" ( в сочетании с отсутствием слабых звеньев в других узлах) создаёт опасность утечки топлива при дальнейшем развитии и завершении авиационного происшествия. Комиссия делает выводы. За сдержанными формулировками они видны, если присмотреться.
Случай в Жуковском не единичный в своём роде. Самолёт со "штатно отработавшими" слабыми звеньями совершает пробег по аэродрому, заруливает на стоянку и тихонько начинает гореть в Анталье. И в этом опять не усматривают крамолы. Штатно. Ну штатно так штатно.
 
Тут как бы логично сделать вывод что изолированное разрушение узла "А" ( в сочетании с отсутствием слабых звеньев в других узлах) создаёт опасность утечки топлива при дальнейшем развитии и завершении авиационного происшествия.
Именно. Разрушение узла "А" провоцирует разгерметизацию кессона- разрушение лонжерона в местах крепления узлов навески ШБ и ГЦ.
Если говорить о "корреляции"(взаимосвязи), то опасность ее возникновения при рассмотрении АП в Анталии, видимо и послужила толчком к публикации ОО. Так и "овцы сыты и волки целы". Пока.
 
Последнее редактирование:
Именно. Разрушение узла "А" провоцирует разгерметизацию кессона- разрушение лонжерона в местах крепления узлов навески ШБ и ГЦ.
ага, а три раза борт об земную твердь приложить НЕ провоцирует? Вы причину и следствие не путаете?
 
Реклама
Именно. Разрушение узла "А" провоцирует разгерметизацию кессона- разрушение лонжерона в местах крепления узлов навески ШБ и ГЦ.
Если говорить о "корреляции"(взаимосвязи), то опасность ее возникновения при рассмотрении АП в Анталии, видимо и послужила толчком к публикации ОО. Так и "овцы сыты и волки целы". Пока.
Тут контекст главное не потерять).Указывать что не само по себе разрушение узла А провоцирует, а изолированное разрушение только одного узла А , имеющего слабые звенья, создаёт ситуацию при которой остальные узлы без слабых звеньев становятся потенциальной угрозой кессонам при продолжении авиационного происшествия. А то сейчас уцепятся), что де "узел А во всём виноват" по нашему).
 
Назад