Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[altmann]

Судя по опубликованным переговорам, моя позиция что Евдокимов - убийца, подтверждается. Хладнокровный, самоуверенный убийца, сжегший заживо несколько десятков человек.
Ещё трус и подонок, не имеющий совести признать свою вину. Самолёт ему плохой...

Судя по вашей реакции, вы слишком много на себя берете. Запись свидетельствует лишь об одном: Евдокимов всецело доверял машине! Даже броски по высоте с амплитудой +/- 200 ft он НЕ СМОГ идентифицировать как проблему в управлении. В этом его огромная трагедия. Но еще бОльшая трагедия состоит в том, что огромное количество людей, имеющих отношение к ГА, не хотят и не желают видеть этих проблем. Я больше чем уверен, что не случись это с ним самим, то не было бы бОльшего защитника ССЖ, будь он на этом форуме. Посему- нет и не может быть никаких "гарантий". Так что быть "Любитцем поневоле" или нет выбирает для себя каждый, кто садится в кокпит. У нас, в салоне, таки- да, ВЫБОРА НЕТ!

 

[Hirurg]

Пооффтоплю децл. )
Чтиво на ночь: Пилоту о предотвращении грубых посадок
#ау

 

[Sidor]

Даже броски по высоте с амплитудой +/- 200 ft он НЕ СМОГ идентифицировать как проблему в управлении.

Потому что не было технических проблем в управлении. Самолёт делал ровно то, что требовал от него пилот.

А почему сразу > 5,85? Или мы точно знаем, что при меньших перегрузках шасси ССЖ не повредят баки? После Якутска я бы не был в этом уверен.

Так тут речь не о каких-нибудь банальных двух единицах. Якутск - вообще не грубая посадка, а выкатывание.

 

[Pokemon]

Судя по вашей реакции, вы слишком много на себя берете. Запись свидетельствует лишь об одном: Евдокимов всецело доверял машине! Даже броски по высоте с амплитудой +/- 200 ft он НЕ СМОГ идентифицировать как проблему в управлении. В этом его огромная трагедия. Но еще бОльшая трагедия состоит в том, что огромное количество людей, имеющих отношение к ГА, не хотят и не желают видеть этих проблем. Я больше чем уверен, что не случись это с ним самим, то не было бы бОльшего защитника ССЖ, будь он на этом форуме. Посему- нет и не может быть никаких "гарантий". Так что быть "Любитцем поневоле" или нет выбирает для себя каждый, кто садится в кокпит. У нас, в салоне, таки- да, ВЫБОРА НЕТ!

Броски +/-200 футов обусловлены тем, что он самолёт не триммировал до выхода на ПК. Чушь не несите.

 

[altmann]

Броски +/-200 футов обусловлены тем, что он самолёт не триммировал до выхода на ПК. Чушь не несите.

да я прекрасно знаю, что вы всё сможете объяснить! И то что именно пилот во всем виновен. Помницца, как вы виртуозно оправдывали необходимость Vapp+20 прописанных АФЛ. Однака, после этого АП они скорректировали свои рекомендации.
Пафос моего месседжа - о безграничном доверии к изделию. И чем это может кончиться!

 

[Merrynose]

Так тут речь не о каких-нибудь банальных двух единицах. Якутск - вообще не грубая посадка, а выкатывание.

Речь о том, правильно ли были спроектированы шасси или нет. Правильно спроектированные шасси и при выкатывании не должны повреждать баки, так ведь? А между тем повредили. Значит есть подозрение, что с ними что-то не то. А раз так, то где гарантия, что баки не окажутся повреждены при значительно меньшей, чем 5,85 перегрузке?

 

[Pokemon]

да я прекрасно знаю, что вы всё сможете объяснить! И то что именно пилот во всем виновен. Помницца, как вы виртуозно оправдывали необходимость Vapp+20 прописанных АФЛ. Однака, после этого АП они скорректировали свои рекомендации.
Пафос моего месседжа - о безграничном доверии к изделию. И чем это может кончиться!

Чего? Водку с пивом перепутали?

 

[Pokemon]

Речь о том, правильно ли были спроектированы шасси или нет. Правильно спроектированные шасси и при выкатывании не должны повреждать баки, так ведь? А между тем повредили. Значит есть подозрение, что с ними что-то не то. А раз так, то где гарантия, что баки не окажутся повреждены при значительно меньшей, чем 5,85 перегрузке?

Опять 25! Да там без шасси он столько накрутил, что его к самолёту нельзя подпускать больше никогда. Хватит, налетался.

 

[AlexF]

Пафос моего месседжа - о безграничном доверии к изделию. И чем это может кончиться!

Надо взять на заметку - в случае обвинения в непрофессионализме и забивании на все отвечать - это я доверял!

 

[Sidor]

Речь о том, правильно ли были спроектированы шасси или нет

Я практически полностью уверен, что их надо дорабатывать, даже если формально они удовлетворяют требованиям.
Однако причина данной катастрофы была в кабине, а не в нишах шасси. 5,85 - это в любом случае за пределами прочности конструкции. Если бы правильно отработали шасси, то кессоны бы лопнули, например. Или двигатель в салон бы прилетел. Да что угодно. Пилот в кабине для того, чтобы не было 5,85 и точка.

 

[altmann]

Чего? Водку с пивом перепутали?

водку с пивом не путают, а разбавляют. Советую.

Надо взять на заметку - в случае обвинения в непрофессионализме и забивании на все отвечать - это я доверял!

попробуйте- может у вас и прокатит. Доверие - это следующая градация после уверенности. Уверенность основана на знаниях и опыте. Доверие- это уже проекция своего опыта и знаний (уверенности)на мнение, навязываемое "авторитетными источниками"- именно на эти "вилы" и попал Евдокимов. Один спроектировал левой задней ногой алгоритмы для ДМ (куда ушли примитивные...), другие софт для треника, третьи- кю ар эйч, перепутав спойлеры с реверсом. А пилот- "ты доверяй, за тебя другие умные все подумали"
Чем, в принципе вы здесь и занимаетесь. Видно, не задаром.
зы. гибель людей- исключительно результат вопиющей ошибки при проектировании (исключение звена ССЗ из узла навески ГЦ УВШ.) Что уже доказано МАК по факту расследования инцидента в Якутске.

 

[atcstager]

Запись свидетельствует лишь об одном: Евдокимов всецело доверял машине!

А где машина сделала что-то отличное от изложенного в мануале к ней?

 

[atcstager]

водку с пивом не путают, а разбавляют. Советую.

Один спроектировал левой задней ногой алгоритмы для ДМ (куда ушли примитивные...), другие софт для треника, третьи- кю ар эйч, перепутав спойлеры с реверсом. А пилот- "ты доверяй, за тебя другие умные все подумали"

Так в чем именно алгоритмы то плохие, какое значение имеет треник, на котором было совершено пару часов лету за несколько лет до, что не так в qrh?

 

[Отто Кац]

Евдокимов всецело доверял машине!

Ооооо, это отличный повод забить на процедуры. Нуаче - машина же офигенская!
Однако, я знаю множество людей, которые доверяя машине (особенно - полностью исправной машине), тем не менее на процедуры не забивают, а выполняют их. altmann, не подскажете почему? Может быть дело в профессионализме и ответственности? А почему тогда Е вел себя не так?

Даже броски по высоте с амплитудой +/- 200 ft он НЕ СМОГ идентифицировать как проблему в управлении.

Может быть потому, что проблемы не было?

Однака, после этого АП они скорректировали свои рекомендации.

Бамажку покажете?

 

[Отто Кац]

третьи- кю ар эйч, перепутав спойлеры с реверсом.

Вы считаете, что QRH содержит ошибки? Не подскажете - в чем именно?

 

[Heh]

Вы считаете, что QRH содержит ошибки? Не подскажете - в чем именно?

Не касательно этого случая, тут о многом можно поговорить. Хотя сейчас их меньше, чем было несколько лет назад и тем более чем в начале эксплуатации.

 

[Отто Кац]

Не касательно этого случая, тут о многом можно поговорить. Хотя сейчас их меньше, чем было несколько лет назад и тем более чем в начале эксплуатации.

Возможно. Однако вы не altmann, вы знаете о чем говорите

 

[Sholom]

Вот лично я вижу несколько вещей.
1. Отсутствие достаточных оснований доверять этой расшифровке.
2. При допущении, что расшифровка близка к реальности - отсутствие у КВС знаний для посадки в ДМ и, как следствие, отсутствие навыка определения причин того или иного поведения самолета, выявления погрешностей управления и заблаговременного принятия решений, направленных на устранение погрешностей или их компенсацию/преодоление. Иными словами КВС просто не имел знаний достаточных для посадки в ДМ. Об опыте и говорить не стоит.
3. Отсутствие знаний пилотирования у КВС, допущенного АК к управлению ВС - это чья проблема?
4. Конструкции ГП>гибель людей не вижу. Вижу конструкцию ГП>пожар>гибель людей. Причинно-следственной связи между грубой плосадкой и гибелью людей нету. Там причина смерти - пожар. А причина пожара - это дырявые баки. А они не от 5,8G прохудились, а от кое-чего другого.

 

[Sidor]

Причинно-следственной связи между грубой плосадкой и гибелью людей нету.

Ваша уверенность довольно любопытна, если учесть, что, как я понимаю, следственный комитет считает иначе.

 

[Sholom]

Ваша уверенность довольно любопытна, если учесть, что, как я понимаю, следственный комитет считает иначе.

Да у нас много кто чего считает иначе. Не помню нормативного правового акта, который бы предписывал мне сравнивать свои убеждения с убеждениями следственного комитета