Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Пулковский]

Журналистам запрещёно писать и делать выводы относительно разного рода событий, в которых они не компитентны , если они не ссылаются на слова каких-никаких экспертов пофамильно, исторических событий и т.п.

Только журналисты об этом не знают.
По ТВЦ сообщили,-что авиакеросин горит Две ТЫСЯЧИ по Цельсию.
Ну а уж про крылья хвоста не вспоминал только ленивый.

 

[haledemars]

У меня сильные сомнения что в Шереметьево УВД занимаются дилетанты не знающие своих нормативных документов.

Я тоже так могу. У меня сильные сомнения, что квалифицированный пилот с многолетним стажем просто так выставляет 7700 через 12 минут после того, как сообщил о посадке в штатном режиме, после чего не происходит никакой подготовки к аварийной посадке в салоне, а при приземлении происходит яростный "козёл". У меня когнитивный диссонанс по этому поводу.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

На летающих компьютерах другая философия.

Вот только погибшим сия философия при жизни и даром не была нужна. А сейчас - тем более.
[automerge]1557256483[/automerge]

военные на других летают. толку на супержете от третьего члена? он компом рулится, там и одного достаточно..

Ан148 военного ведомства чем-то отличается от Ан148 гражданского?
[automerge]1557256591[/automerge]

дык, к тому все и идет.. что наглядно и наблюдаем...

Да вот только что-то не радуют результаты наблюдения....

 

[George915]

Да, ровно так же рассуждали и пилоты Рэд Вингз - и все помнят чем закончилось. Кстати, перелёт (если предполагается пожар) означает ещё и то, что пожарные, которые ждут в начале или в середине полосы - будут вынуждены прочесать эти 1800-3600 метров со скоростью пусть даже 100 км/час (по факту 80)

Насколько я помню, там при включении реверса двигатели вышли на прямую тягу. Как и у Сибири на А310 в Иркутске. Так что там и без перелёта, при посадке в знаки был бы тот же результат ....

 

[Siledka]

Насколько я помню, там при включении реверса двигатели вышли на прямую тягу. Как и у Сибири на А310 в Иркутске. Так что там и без перелёта, при посадке в знаки был бы тот же результат ....

Реверс - не главное в процессе торможения, был бы запас по полосе - можно было их выключить и тормозить спойлерами и тормозами, как раз вполне бы хватило. Но решили, что самолёт пустой, и так сядут - в результате закон Мёрфи

 

[George915]

Реверс - не главное в процессе торможения, был бы запас по полосе - можно было их выключить и тормозить спойлерами и тормозами, как раз вполне бы хватило. Но решили, что самолёт пустой, и так сядут - в результате закон Мёрфи

Я просто имел ввиду, что в данном случае сравнение некорректно.
Когда включают реверс, а двигатель выходит на взлётный режим - это немного другой случай

 

[61701]

а разве после того как молния шандарахнула, и произошёл переход в direct law и отопайлот и директора нихт функционирен - в этом случае заход илс вообще возможен? (я про переговоры или их подобие)

Давайте отделим одно от другого. Мы имеем систему управления ЭДСУ , при ее полной работоспособности возможно РУЧНОЕ управление самолетом и АВТОМАТИЧЕСКОЕ управление с помощью САУ . Далее идут системы которые работают сами по себе и являются источниками визуальной и электронной информации для пилотов и системы САУ и ЭДСУ. В их число входят радиовысотомеры, радиодальномеры , система посадки ILS и так далее. В связи с этим , если система посадки не подверглась глюку электропитания, а выше было сказано , что все генераторы работали и ветродвигатель не выпустился, что говорит о нормальной работе гидросистемы и электроснабжения, то система посадки могла работать нормально и даже в режиме резервного управления самолетом , индицировать пилотам информацию о положении самолета относительно равносигнальной зоны глиссады планирования. В том числе маркерный канал, входящий в эту систему должен был в купе с двумя (или одним радиовысотомером при питании от аварийной шины) радиовысотомерами говорить экипажу о положении самолета относительно глиссады планирования, не говоря уже о радиокомпасе и других средствах навигации. Кстати , может и навигационный вычислитель не пострадал,но это скажет расшифровка. Все системы обычно запитываются с обоих бортов ,которые в нормальном полете соединены , а часть из этих потребителей сидит на аварийной шине и работоспособна даже при питании от аккумуляторов при отключении обоих генераторов. Очень слабо верится в какой то страшный отказ авионики этого самолета.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Вы летали на этом "грамотно спроектированном самолете"? Очень тяжел в управлении, ужасная эргономика и много неудачных решений (шасси, элероны...)

И чем же он тяжел в управлении, в чем его ужасная эргономика заключаются?
Надеюсь и про неудачное шасси и элероны просветите?
[automerge]1557257260[/automerge]

Не напомните, сколько времени заняло у пожарных отключение одного из двигателей на А380, после того как другой его двигатель взорвался в воздухе?

Много!
[automerge]1557257351[/automerge]

Не напомните, сколько времени заняло у пожарных отключение одного из двигателей на А380, после того как другой его двигатель взорвался в воздухе?

Много!

Наверное военные выполняют немного другую функцию, даже при перевозке пассажиров?
Если так рассуждать - то лучше, когда полстраны сидит, а полстраны охраняет полсалона пилотов. Вот это на 50% безопаснее! Конечно лучше, если весь салон пилотами заполнить. И каждому - по штурвалу.

Функция у экипажа одна: обеспечить равенство числа взлетов числу посадок.

 

[Siledka]

Я просто имел ввиду, что в данном случае сравнение некорректно.
Когда включают реверс, а двигатель выходит на взлётный режим - это немного другой случай

Да корректно оно, хотя конечно не снимает вопросов к тем, кто это придумал тогда. В любой подобной ситуации один отказ не ведёт к катастрофе, а вот когда нет времени на исправление ошибки - вот тут ох. Давайте на пальцах, ну сел в начале полосы, двигатели вышли на взлётный. Что будет? Взлёт и уход на второй круг, далее посадка без реверса, потом разбор полётов

 

[Лесник]

Конечно понимаю. Как и то, что про чек-лист в такой ситуации полная чушь! Выполняется по памяти два действия: вырубаются двигатели с закрытием пожарных кранов и полность энергетика.

На моих последних трех типах процедура аварийного покидания самолета должна выполняться строго по Карте Контрольных Проверок (чек листу).
Выполнение процедуры по памяти считалось серьезной ошибкой.
И во всех самолетах она включала следующие пункты
-выключение двигателей
-включение противопожарной системы
-приказ на эвакуацию
-информация диспетчерам
-отключение электропитания
и плюс мелкие вариации в зависимости от типа самолета.
Но: только читая, никаких экспромтов по памяти, чтобы не забыть какой то важный пункт.

 

[Аноним22]

На моих последних трех типах процедура аварийного покидания самолета должна выполняться строго по Карте Контрольных Проверок (чек листу).
Выполнение процедуры по памяти считалось серьезной ошибкой.

А есть у экипажа в подобной ситуации время на чеклисты?

 

[Carolus]

Если так рассуждать - то лучше, когда полстраны сидит, а полстраны охраняет полсалона пилотов. Вот это на 50% безопаснее! Конечно лучше, если весь салон пилотами заполнить. И каждому - по штурвалу.

Напомню, что в самолёте Эйр Франс, упавшего в Атлантику, пилотов было целых трое (один - запасной). Читал также о катастрофах, волей случая при которых, в дополнение к обычному экипажу, в салоне оказывалась ещё парочка пилотов (сменный экипаж), и они даже успевали принять участие в событиях. А у поляков под Смоленском в кабине находился аж целый авиационный генерал. Не помогает, однако.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Вопрос к аудитории: почему ВП выбирался из кабины по аварийному канату, а потом по трапу карабкался в салон? Я думаю, что дверь кабины изнутри не могли открыть. Почему? Замок электрический?

Может просто заклинило дверь?

 

[lopast56]

На моих последних трех типах процедура аварийного покидания самолета должна выполняться строго по Карте Контрольных Проверок (чек листу).
Выполнение процедуры по памяти считалось серьезной ошибкой.
И во всех самолетах она включала следующие пункты
-выключение двигателей
-включение противопожарной системы
-приказ на эвакуацию
-информация диспетчерам
-отключение электропитания
и плюс мелкие вариации в зависимости от типа самолета.
Но: только читая, никаких экспромтов по памяти, чтобы не забыть какой то важный пункт.

Но сейчас же Вы их по памяти написали, значит подготовка отличная. Есть время, читайте. Только вот у одних не получилось дочитать - пункт "Надеть кислородную маску" был последним...

 

[a.avia]

Может просто заклинило дверь?

Через форточку валит густой черный дым, в таком количестве он мог попасть только при открытой двери. Этот дым и был причиной эвакуации с помощью каната.

 

[A_Z]

Напомню, что в самолёте Эйр Франс, упавшего в Атлантику, пилотов было целых трое (один - запасной).
Не помогает, однако.

Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - обсуждение | Страница 87 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

Утешает, что все же реальных летчиков все же готовят в учебных заведениях, а не на основе симуляторов им свидетельства выписывают! ============== На мой взгляд,ваше заявление более пафосное ,чем отвечающее прозе реальности. В учебных заведениях готовят "сырец", который затем как раз таки...

aviaforum.ru

 

[lopast56]

Может просто заклинило дверь?

Как вариант возможно. Но потом КВС вывели через дверь. Скорее он с самого начала был в салоне и руководил эвакуацией.

 

[yacc11]

а выше было сказано , что все генераторы работали и ветродвигатель не выпустился, что говорит о нормальной работе гидросистемы и электроснабжения, то система посадки могла работать нормально

Формально при такой логике должна работать и радиосвязь и Normal Mode.
Однако реально часть потребителей могла выйти из строя или перейти в состояние отказа ибо включился ручной режим и был отказ основной радиосвязи.

 

[Лесник]

И чем же он тяжел в управлении, в чем его ужасная эргономика заключаются?
Надеюсь и про неудачное шасси и элероны просветите?

На больших высотах затягивание в пикирование и раскачка по крену типа "осенний лист"; часть навигационных приборов расположена в кабине штурмана и нет контроля со стороны других пилотов, было много случаев ошибочных неконтролируемых действий; очень жесткое узкое шасси с неудачным демпфером рысканья, которое приводило к многочисленным выкатываниям, аэродинамическая сверхкомпенсация нагрузок по элеронам, которую пришлось исправлять пружинными усилителями... это так навскидку, без мелочей.
Я на нем 15 лет крутил...

 

[Carolus]

Только вот у одних не получилось дочитать - пункт "Надеть кислородную маску" был последним...

Вы о катастрофе киприотов Helios под Афинами? Подобное тому развитие событие, кстати, единственный реальный повод, чтобы иметь в самолёте дополнительных членов экипажа с пилотской подготовкой. Ах, да - ещё вдвоём удобнее обездвиживать третьего, неадекватного.