Kit.
Старожил
Да пофиг, он уже на земле растворился. Вы же не будете пилота истребителя по несколько часов в кислородной камере выдерживать перед тем как в бой бросать?
Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022
Воснелёт
Медленно моргаю
"Мопед не мой..." (с)
// Разгерметизация на 9000 м, успели сообщить на землю, потом на связь уже не выходили. Около 40 минут самолёт кружил. Первый борт, когда уже сел на аэродром завода, было известно о потери радиосвязи. Его заправили и полетели к ним. Наблюдали экипаж без сознания, пытались легко таранить борт, дабы встряхнуть самолёт (кто принял решение, неизвестно) помяли себе планер. Сейчас борт в ангаре заводском стоит. //
// Разгерметизация на 9000 м, успели сообщить на землю, потом на связь уже не выходили. Около 40 минут самолёт кружил. Первый борт, когда уже сел на аэродром завода, было известно о потери радиосвязи. Его заправили и полетели к ним. Наблюдали экипаж без сознания, пытались легко таранить борт, дабы встряхнуть самолёт (кто принял решение, неизвестно) помяли себе планер. Сейчас борт в ангаре заводском стоит. //
Krylo
Местный
Похожий случай:
"Февраль 1990 года, катастрофа самолёта МиГ-25РБ при выполнении планового полёта в стратосферу ночью в СМУ. Причина: лётчик из-за дефицита времени при подготовке к запуску самолёта в спешке забыл присоединить кислородный шланг ГШ. В наборе высоты до 20000 метров, на высоте около 15—17 тыс. метров потерял сознание из-за кислородного голодания. Самолёт перешёл на снижение при работе двигателей на режиме «Полный форсаж». В процессе снижения самолёт достиг приборной скорости 1680км/ч и на высоте 8000-9000 метров произошло полное разрушение планера самолёта."
Bez
А для вас я - никто...
Тут вот какое дело ... Сама по себе разгерметизация, при штатном использовании кислорода,
не приводит к фатальным последствиям. У меня был случай, очень похожий на вот это:
После выполнения бомбометания, в наборе высоты с 3000 до 8600, произошла разгерметизация
кабины, по команде КК я подтянул кислородную маску (КМ), перешел на питание "чистым" кислородом,
но "поплыл", и осмотром своего кислородного оборудования обнаружил, что КМ не была подсоединена
к кислородному прибору КП). Соединив КМ и КП, я почувствовал себя лучше, моя работоспособность
полностью восстановилась, и мы выполнили дальнейший полет без последствий.
Причиной неподсоединения КМ к КП были мои "понты" на фоне наличия в экипаже проверяющего.
Воснелёт
Медленно моргаю
Я в курсе етих дел при разгерметизации..
alekszeit
Старожил
мы дышим воздухом и организм усваивает не больше 30 процентов от вдыхаемого газа. А иначе система искусственного дыхания не работала бы. Астронавты не знали, ну да, поэтому и сгорели на старте
Demonos
Новичок
Теперь там снова азот есть
WWs
Старожил
Мы вдыхаем азот с 21% примесью кислорода. Остальные газы составляют примерно 1%. Плюс еще пары воды.
Polar_Fox
Новичок
Катастрофа с экипажем Аполло-1 во время испытаний на земле как раз и произошла в чистом кислороде (искра и привет).
Demonos
Новичок
А потом вернулись
Demonos
Новичок
Надеюсь, мы по крайней мере убедили журналистов в том, что азот это ни "ядовитый газ", ни "газ для эвтаназии", ни газ "для наркоза".
Надеюсь, они поняли, что первопричиной должно быть не наличие азота в дыхательной смеси, а отсутствие кислорода (что там было, линия не подключена, линия обрезана, линия не работала, ещё можно судить).
Про остальные причины пока судить рано.
Надеюсь, они поняли, что первопричиной должно быть не наличие азота в дыхательной смеси, а отсутствие кислорода (что там было, линия не подключена, линия обрезана, линия не работала, ещё можно судить).
Про остальные причины пока судить рано.
oxigen
Местный
Честно, все здесь не читал. Однако в инете много бреда.
Сильно бочку катят на наземников.
Несколько мыслей от имеющего профильное образование и явно указано в моем nickname.
В норме, не вдаваясь в детали в воздухе 21% кислорода и 78% азота. Проблемы по кислороду возникают уже при 18%, а при дальнейшем снижении уже в районе 13% - потеря сознания.
Откуда такая концентрация азота в баллонах КС?
Исходя из того, что это завод, самолет новый …
Собрали кислородную систему, в целях безопасности задули в нее не рабочий газ, а азот до рабочего давления – провели опрессовку рабочим давлением. Не знаком с технологией у промысла. Но скорее всего так и было. Благополучно все, кому положено во всех журналах расписались, но конкретный распиз…й не стравил азот…. Еще раз - не знаком с конкретной технологией опрессовки и последующем приведении кислородной системы к нормальной эксплуатации (зарядки кислородом).
Далее летал борт не высоко и никого не волновал запас газа, глянули манометр, все норм и бог с ним. В этот злополучный полет могли и подогнать кислородку и додавить до нормы, т.к. в полетном задании явно КС нужна была.
Это на мой взгляд наиболее правдоподобная версия. Проверить ее уже невозможно. Баллоны разрушены, в журналах полный ажур и все подписи в наличии…
Гипотетический и крайне маловероятные версии косяков наземки.
Заправить азот в кислородную систему при подготовке самолета к вылету? Как? На установке аршинными буквами написано – «АЗОТ»!! Там даже сам оператор, который не раз выезжал под борт завопит на технаря – ты что дебил, куда штуцер суешь!!
Заправить в «кислородку» азот? Теоретически возможно. Однако это из области фантастики. Мои воины из солнечных республик многонационального СССР не смогли такого сотворить… Даже если при всем идиотизме и кретинизме сотворить такое, то крайне низка вероятность достижения опасных концентраций азота. Ведь установки дозаряжают, т.к. никогда не раскачивают полностью. Это технология и есть нюансы допустимого остатка в баллонах установки и допустимого перепада давления при зарядке.
«Плохой» кислород?
Если % ниже ГОСТа (99.2%)? Ну и че? Уж воздуха точно не будет в баллонах и минус даже пару процентов - не катастрофично. Есть контроль, есть паспорт. Самоубийц, выписывающих «закрыв глаза» паспорт – не встречал. Лично всегда сам брал анализ и «точку росы». Хотя «точка росы» никогда не уходит от нормы, да и «на раздачу» стоит осушитель на цеолите – гарантировано сухой газ будет.
Может кислород «закиснуть», если какой дебил допустил нарушение технологии и влажность катастрофически выросла. Появляется запах прокисших яблок. Но это все при допуске САТОП к полетам проверяется инженером органолептическим методом – сам дышит из шланга… Также и на борту сразу ясно будет если кислород «протух», т.е. появился запах.
Для информации.
Для зарядки сжатыми кислородом или азотом на военных аэродромах используется установка на шасси автомобиля. Как правило это УГЗС-М. Там три секции по 5(7) баллонов и дожимающий компрессор.
Сильно бочку катят на наземников.
Несколько мыслей от имеющего профильное образование и явно указано в моем nickname.
В норме, не вдаваясь в детали в воздухе 21% кислорода и 78% азота. Проблемы по кислороду возникают уже при 18%, а при дальнейшем снижении уже в районе 13% - потеря сознания.
Откуда такая концентрация азота в баллонах КС?
Исходя из того, что это завод, самолет новый …
Собрали кислородную систему, в целях безопасности задули в нее не рабочий газ, а азот до рабочего давления – провели опрессовку рабочим давлением. Не знаком с технологией у промысла. Но скорее всего так и было. Благополучно все, кому положено во всех журналах расписались, но конкретный распиз…й не стравил азот…. Еще раз - не знаком с конкретной технологией опрессовки и последующем приведении кислородной системы к нормальной эксплуатации (зарядки кислородом).
Далее летал борт не высоко и никого не волновал запас газа, глянули манометр, все норм и бог с ним. В этот злополучный полет могли и подогнать кислородку и додавить до нормы, т.к. в полетном задании явно КС нужна была.
Это на мой взгляд наиболее правдоподобная версия. Проверить ее уже невозможно. Баллоны разрушены, в журналах полный ажур и все подписи в наличии…
Гипотетический и крайне маловероятные версии косяков наземки.
Заправить азот в кислородную систему при подготовке самолета к вылету? Как? На установке аршинными буквами написано – «АЗОТ»!! Там даже сам оператор, который не раз выезжал под борт завопит на технаря – ты что дебил, куда штуцер суешь!!
Заправить в «кислородку» азот? Теоретически возможно. Однако это из области фантастики. Мои воины из солнечных республик многонационального СССР не смогли такого сотворить… Даже если при всем идиотизме и кретинизме сотворить такое, то крайне низка вероятность достижения опасных концентраций азота. Ведь установки дозаряжают, т.к. никогда не раскачивают полностью. Это технология и есть нюансы допустимого остатка в баллонах установки и допустимого перепада давления при зарядке.
«Плохой» кислород?
Если % ниже ГОСТа (99.2%)? Ну и че? Уж воздуха точно не будет в баллонах и минус даже пару процентов - не катастрофично. Есть контроль, есть паспорт. Самоубийц, выписывающих «закрыв глаза» паспорт – не встречал. Лично всегда сам брал анализ и «точку росы». Хотя «точка росы» никогда не уходит от нормы, да и «на раздачу» стоит осушитель на цеолите – гарантировано сухой газ будет.
Может кислород «закиснуть», если какой дебил допустил нарушение технологии и влажность катастрофически выросла. Появляется запах прокисших яблок. Но это все при допуске САТОП к полетам проверяется инженером органолептическим методом – сам дышит из шланга… Также и на борту сразу ясно будет если кислород «протух», т.е. появился запах.
Для информации.
Для зарядки сжатыми кислородом или азотом на военных аэродромах используется установка на шасси автомобиля. Как правило это УГЗС-М. Там три секции по 5(7) баллонов и дожимающий компрессор.
Demonos
Новичок
Я всё это уже писал. Всё верно. Во первых штуцера не подойдут (по крайней мере в медицине так). Во вторых, если от батареи, то упали бы все борта, а не один. В третьих, заправка кислородом это регламентная процедура минимум с двумя независимыми проверяющими, расписывающихся в журнале (текст Приказа приводил). В четвёртых, у ребят не было баллонов вообще, кроме аварийного в кресле, как я понял из конструкции. В пятых, опрессовка газом идея так себе, а додавить остаточный азот 240атм штатных кислорода, это сильно больше, чем нужно кислорода при любом раскладе.
Не верю в версию азота и всё тут.
Последнее редактирование:
Demonos
Новичок
Сообщение в теме 'Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022' https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-su-30sm-v-irkutske-23-10-2022.49650/post-3286884
oxigen
Местный
Как не было? Там чё концентратор стоит, а не баллоны?
oxigen
Местный
Это для меня открытие...