Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-134А RA-65691 в Республике Карелия 20.06.2011

Рискну сказать что на приведенной Вами схеме есть VOR 112,7 и ближний привод, но я тоже не специалист, так что наверняка меня можно существенно дополнить

---------- Добавлено в 11:10 ----------

http://www.ourairports.com/navaids/CB/Cambridge_Bay_NDB_CA/
да, действительно, есть VOR/DME и NDB, и все частоты указаны
 

Мне проще всю зиму летать в Инсбрук и Шамбери, чем раз в Воркуту и всякие Новые Уренгои.
Исключительно из-за ОВД и хренового метео, а также "отличных" навсредств.
 

Зимой был в Якутске в конце января - там как раз Боинг на морозе выстаивали. Минимум был зафиксирован -46 градусов - он стоял при этом несколько дней на морозе. Потом делали контрольный облёт. Пресса заявила, что всё ok. Потом я правда летел оттуда боингом, у которого не работали туалеты (до Москвы, 6 часов лёту) - вот и думаю это был тот самый боинг или нет
 
В Воркуту летал в начале 90х на Ту-134. Причем ставили на эти рейсы молодых КВС и ВП, так как рейсы эти были не из приятных. А где то уже после 2000 г. вышли документы давать спецдопуск на полеты в Воркуту. Очень яркое воспоминание: 20-тые числа июня, белые ночи-солнце не заходит, жара под +30 и сугроб посреди приаэропортовой площади выше человеческого роста.В гостинице отопление жарит по полной, т. к. днями еще был минус. Окна настеж, сеток на них нет и тучи комаров. Никто не спит(а там экипажа три) - все ждут утреннего разлета.
Ну а зимой там снег в угольной пыли, очень низкое небо и зеленые на лица дети.
Проблем с техникой никогда не было! Ту 134 - северный солдат.
Летаю последние 6 лет на Гольфстриме, причем по северам - зимой часто приходится ночевать в самолете не выключая ВСУ или ходить из гостиницы и греть каждые 3-4 часа. Водяную систему приходится проливать спиртом, а туалеты оттаивать кипятком. Заправить воду и слить туалет при - 50 всегда проблема - все прихватывает, да и пробки ледяные.
 
Последнее редактирование:
Катастрофы подобные обсуждаемой системные. Закончится советская техника будут происходить на импортной. Какая разница на каком самолете лезть ниже ВПР? Сам так лазил в Африке каждый день на протяжении лет. Как жив остался самому интересно. Как операторов на импортные самолеты учат очень хорошо. Такие вещи как уход с ВПР оттачиваются до автоматизма. А вот убрать мотивацию это уже дело властей.
 
Правильно. Снижение ниже ВПР о типа зависит мало. "Тут не кран надо менять, а всю систему"
 

Куда уж нам систему менять...
У нас каждый день летуны забывают...
См. результаты расследований.
Вновь Як-42...
 
maratych, Надо полагать, системность катастроф происходит от стагнации системы обучения, тренировок, ОЛР, Рук Доков в последние 20-25 лет? То есть, отрасль не развивалась и весь остальной цивилизованный мир (ну разве что кроме Африки, да и то не во всех ее частях) ушел в совершенствовании авиатранспортных систем на десятилетия вперед.

Просто в качестве примера:
Кто в России знает про жесткие требования stabilized approach
Кто в курсе про Approach Ban
Кто слышал про MDA и способ как избежать снижения ниже ее
А про разнообразные САТ-3
А что такое 3% contingency fuel
А зачем en-route alternate
Да банальный уже CRM
..........

Искренне надеюсь, что персонал "мажоров" покрутит пальцем у виска и скажут, что все это давно в ходу, а я - балбес отставший от жизни
И вообще, я привел все эти мудреные слова не для того, чтобы уколоть коллег незнанием чужих им требоаний. Просто это то что только на поверхности работает на БП а авиационном мире кроме РФ. и все это родилось не сразу, а разрабатывалось и внедрядось целенаправленно в умы нероссийских пилотов последние 20 лет точно.

Слава Богу, хоть наконец с TCAS разобрались. Уфимцы помогли. Неужели и все остальное только такой ценой, за которой мы, как известно, не постоим?

---------- Добавлено в 21:41 ----------

Hirurg, Вы погуглите "посадка с заторможенными колесами шасси" и будете приятно удивлены обильностью подобных случаев. Это больной мозоль Яков и маленьких Тушек.
 
maratych, я об этом написал (несколько в другом разрезе, что те же люди, что под ВПР лезут, пересядут на А и Б после вывода советской техники [которую почем зря во всем обвинили], и как в анекдоте: "ааа! - сказали суровые русские мужики" полезут искать землю на А и Б) - только потом удалил. Рад видеть, что не одному мне подобный ужос видится.
 
 
Barrsuk, Добрый день! Я бывший а/техник, читаю Ваши посты и проникся уважением к Вам. Ту-134 не обслуживал, в биографии - Ан-24, Як-42. По форме А1 первый греем при t=-15 и ниже, второй - t=-40 и ниже по маслу. Кабина пилотов и салон - t=+18 и выше (по моему так, за давностью лет не помню, т.к. двигатели всегда греются дольше чем салон). А температура двигателя (при подогреве) определяется по указателю температуры масла. А когда задержки бывали, и б/мех занудлинивый ("+14, дальше грей"), винт крутанёшь - легко идёт, на датчик тепло направил, две минуты - вопрос решен. (И по барабану этому Б\М, что борт 5 часов назад из рейса вернулся...

---------- Добавлено 23.09.2011 в 00:18 ----------

Инсбрук, Шамбери, Тегусигальпа
Мне туда не нужно!!! В Воркуту меня привезите, пожалуйста!

---------- Добавлено в 00:24 ----------


Золотые слова!
 

Очень странное утверждение в п.3.6 (стр. 64) отчёта :"Наиболее вероятно, в KLN-90В были введены географические координаты навигационных точек, опубликованные в сборнике САИ № 11, рассчитанные в системе координат СК-42, при использовании которых траектория снижения ВС располагалась правее оси ВПП на 130м."

В KLN-90В имеется сменный картридж с данными, который периодически отправляется на перепрошивку, опечатываеся и наклеивается стикер с датой прошивки. Данные яляются самыми достоверными и как раз в той модели геоида, что надо.

Кто-нибудь нашёл KLN-90В на месте катастрофы,и тем более анализировал данные с её картриджа.
 
Координаты для этого "картриджа" берутся из АИП. А в АИП РФ творится чехарда.
 
Только не в России. Если подали координаты торца в другой координатной сетке (а это так для многих, скажем так, портов, в которые летают не очень часто) - вот и смещение.
Но суть не в этом, если говорить про эту именно тему - все равно KLN никоим образом не должен применяться, как основное средство для захода. Только для контроля.
 
В двух словах расскажу про методику захода по GPS которую сыктывкарские экипажи использовали в Нигерии в начале 90-х. Нопомню что американцы рассекретили эту систему немногим ранее, после операции " буря в пустыне".
Летали мы в этой стране на Ту-134. Месяца три в Нигерии Хаматан- ветер с Сахары с пылью и видимостью менее 200м. Полосы по всей стране под 3 км и практически никакого оборудования. Торцы снимали только лично. На заходе забивали в GPS два торца или торец и точку на прямой на удалении 7-10 миль. Перед полетом обязательно проверяли все вожможные параметры: "геоид", автосклонение и т. д., все возможные странички. Самолеты тосовали между экипажами, да и на смену приезжали новые люди и начинали изучать Garmin 100 методом тыка и сменой установок.
На заходе КВС пилотировал по каналу тангажа в ручную выдерживая 1nm/100m , второй пилот пилотировал по каналу курса через автопилот выбрав максимальный маштаб и выдавая каждые пол мили информацию об удалении и то что самолет на курсе и курс подобран(для спокойствия присутствующих). Б/механник обычно на заходе стоял и смотрел вниз и при обнаружении знакомых ему ориентиров(VOR, тропинка от VORа к полосе,здание, дерево и т.д.) тоже информировал об этом экипаж. На 30 м независимо от видимости или не видимости полосы командир начинал выравнивание. Если видел полосу, то брал управление на себя и досаживал, а если нет то уходил на второй круг. Заходы такие выполнялись и в горах и в лесных просеках. Экипаж состоял из 3 человек (без штурмана).
На заходы эти шли осознано и каждый день. Методика обсуждалась и совершенствовалась.
Это не руководство к действию, это история. Мы там потеряли один самолет(65617) на посадке в ливневых осадках. Уходов на второй круг практически не было. Выкатываний за 3,5 года работы тоже не было.
 
что сказать, работа в сложных условиях держит в форме...
а когда все вроде само получается, можно и выпить, и автопилот не изучать... -/
 

Вы сами снимали координаты точек, сами же их и использовали, по-видимому, в общепринятой системе WGS-84, она в Гарминах установлена по умолчанию. При такой методике, после отключения в мае 2000 selective availability, Garmin дает погрешность в пределах нескольких метров. Если же брать координаты с генштабовских карт в системе Пулково-42, или иным путем получить координаты в этой системе, а заходить по WGS-84, ошибка может достигать сотен метров.

До мая 2000, даже при правильном использовании системы координат, общедоступные навигаторы выдавали ошибку 50-100 метров. Для более точного позиционирования нужны были закрытые коды доступа.
 
Последнее редактирование:

В середине 90-х (1994-1997) пользовались в Сыктывкаре выдаваемыми в БАИ Garmin55,95,100 -
EPE (Estimated Position Error - ожидаемая погрешность местонахождения) составляла обычно, при наличии 5-6 спутников 29-60 метров. Порой, при четырех спутниках видел я и более 200 метров, помнится число 289 метров.

http://gpsinformation.net/main/epenew.txt

когда все вроде само получается, можно и выпить, и автопилот не изучать...

Он, автопилот, - прост,чаще на 80-90% времени полета используется режим "АП + АНУ" (автопилот + автоматизированное навигационное устройство у штурмана). Задатчик угла карты у штурмана обычно задает для выдерживания ЧОМПУ (частный ортодромический магнитный путевой угол, т.е.курс с автоматическим учетом угла сноса). Частный путевой угол - см. "частная ортодромия": http://livit.ru/plane-driving/fligh...ionnye-jelementy-ortodromicheskojj-linii.html
 
Последнее редактирование:
Андрей 65000, да я в этой фразе на НОРД ссылался...