PVO
Местный
Вот теперь я понял какую кучу денег должны мне авиакомпании за мои перелеты.
Зеленый это от ужаса. Шучу.
#автоудаление
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
Зеленый это от ужаса. Шучу.
#автоудаление
AlexS
Старожил
Типа "Вам приказано найти. Выполняйте." "Есть!" ?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Осведомленный
Он служил в ПВО
Я так понял, если на взлете именно закрылки не давали "задрать нос", то с их уборкой появляется кабрирующий момент с тенденцией выйти на критический угол атаки, что автоматической связью компенсируется перекладкой стабилизатора на пикирование. А возможно ли технически компенсировать такую перекладку стабилизатора рулем высоты?
AlexS
Старожил
Да, если вовремя. Это ж от скорости зависит. Обнаружив неперекладку, следует прекратить дальнейший разгон (это скорость около 400) и вернуться на аэропорт вылета.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Как-то неудобно просить вас ответить точно на мой вопрос, оставшийся без ответа. Значит получается, что именно колпачек определяет наличие автоматической (т.е. без участия пилота) связи закрылки 0 - стаб на пикирование. Иными словами, если управление стабилизатором оказалось в ручном режиме, то он при уборке закрылков в 0 не переложится автоматом на пикирование? И тогда КВС обязан возвратиться в а/п вылета. Но для этого придется выполнить разворот с креном, что чревато, в и так критической ситуации, сваливанием.
lopast56
Старожил
Осведомленный, изучайте. Все подробно и доходчиво:
http://cyberleninka.ru/article/n/os...meschennom-rezhime-raboty-na-samolete-tu-154m
http://cyberleninka.ru/article/n/os...meschennom-rezhime-raboty-na-samolete-tu-154m
paks97
Местный
12 января 2017г нарисовалась данная схема: https://aviaforum.ru/threads/katast...sochi-obsuzhdenie.43926/page-267#post-1990839
Ошибка схемы: по расчетам не хватало 500м до отметки 1.5км, поэтому точка 60с была перенесена на 500м от берега.
За истекший период (2 месяца):
- *проявился* автомат АТ (автомат тяги) с индексом на отметке 510км
- раскладка обломков самолета
Средняя скорость на интервале 60с-70с: 510км\ч +370км\ч =440км\ч это расстояние от берега 122м\с х 10с =1220м
Ускорение на данном отрезке: 3.8м\с2 (не так уж и много, например на первых 10с разгона при взлете ускорение 5м\с2)
Вертикальная скорость на данном интервале: 25м\с ( с 250м до 0м за 10с), угол атаки - 12гр
Скорость на 70с: 510км\ч
Расчет точки 60с (береговая линия):
- время отрыва от ВПП 35с, скорость отрыва 270км\ч, дистанция взлета 2300м ( усредненные данные просмотра видео взлетов из кабины ТУ 154)
- расстояние до берега от края ВПП 1570м, остаток ВПП 690м, оставшееся время 25с
- средняя скорость на дистанции 1570м +690м =2260м : (270км\ч +370км\ч) / 2 = 320км\ч илл 89м\с
- расстояние полета от момента отрыва до 60с: 25с х 89м\с = 2225м
Итого:
- погрешность попадания в точку 1200м от берега .........20м
- погрешность попадания в точку 60с ..........35м
Про обломки:
вертикальная скорость 25м\с, средний угол атаки 12гр, скорость 510км\ч ..............................?
В этот раз все совпало с точность +\- 30м
Ошибка схемы: по расчетам не хватало 500м до отметки 1.5км, поэтому точка 60с была перенесена на 500м от берега.
За истекший период (2 месяца):
- *проявился* автомат АТ (автомат тяги) с индексом на отметке 510км
- раскладка обломков самолета
Средняя скорость на интервале 60с-70с: 510км\ч +370км\ч =440км\ч это расстояние от берега 122м\с х 10с =1220м
Ускорение на данном отрезке: 3.8м\с2 (не так уж и много, например на первых 10с разгона при взлете ускорение 5м\с2)
Вертикальная скорость на данном интервале: 25м\с ( с 250м до 0м за 10с), угол атаки - 12гр
Скорость на 70с: 510км\ч
Расчет точки 60с (береговая линия):
- время отрыва от ВПП 35с, скорость отрыва 270км\ч, дистанция взлета 2300м ( усредненные данные просмотра видео взлетов из кабины ТУ 154)
- расстояние до берега от края ВПП 1570м, остаток ВПП 690м, оставшееся время 25с
- средняя скорость на дистанции 1570м +690м =2260м : (270км\ч +370км\ч) / 2 = 320км\ч илл 89м\с
- расстояние полета от момента отрыва до 60с: 25с х 89м\с = 2225м
Итого:
- погрешность попадания в точку 1200м от берега .........20м
- погрешность попадания в точку 60с ..........35м
Про обломки:
вертикальная скорость 25м\с, средний угол атаки 12гр, скорость 510км\ч ..............................?
В этот раз все совпало с точность +\- 30м
Хочувсёзнать
-
"Картина всем понятна уже два месяца. МСРП зарегистрировал всё что может, а речевой тоже. Так вот, синхронизировав одно с другим, невозможно аргументированно оказать..."
Всё, окончательно запуталась: как летел самолёт, насколько удалился от берега перед крушением, почему которую неделю здесь рисуется траектория его полёта в виде буквы J, что вообще можно однозначно утверждать на текущую дату, кроме момента вылета и факта АП, проанализировав "эфир" и Инет, отбросив журналистские сенсации, метафоры и гиперболы?
Всё, окончательно запуталась: как летел самолёт, насколько удалился от берега перед крушением, почему которую неделю здесь рисуется траектория его полёта в виде буквы J, что вообще можно однозначно утверждать на текущую дату, кроме момента вылета и факта АП, проанализировав "эфир" и Инет, отбросив журналистские сенсации, метафоры и гиперболы?
Осведомленный
Он служил в ПВО
В принципе рассматривается навигационная задача по определению на карте положения ВС с определенными (но нам не совсем известными) параметрами в определенные моменты времени. А для расчетов используется условно известная приборная скорость с допущениями.
1. Автомат тяги с фиксированным положением указателя 510 км/ч (141 м/с). Т.е. при разрешенной максимальной скорости 240 кт (444 км/ч) до точки NIDEP самолет уже разогнался до скорости 510 км/ч. Причем ограничение, но уже до 250 кт, действует вплоть до выхода на эшелон FL100 в точке ss242. Значит ВС уже превысило параметры взлетного режима по схеме выхода BINOL-2A. Этого быть не может.
2. В связи с тем, что по п.1 такой скорости, как 510 км/ч быть не может, то и все ваши расчитанные точки положения ВС будут сдвигаться в сторону точки отрыва ВС от ВПП.
3. Необходимо учесть, что дальность, на которой пропала отметка от ВС на экране РЛС УВД, отсчитывается от самой РЛС. А она расположена в 1260м от береговой линии и в 630м от оси ВПП-24.
4. Непонятно откуда "нарисовалась" такая траектория с разворотом влево от трассы по схеме BINOL-2A.
А если коротко, то вариант с отсчетом 20 секунд от порога ВПП-24 (длительность разбега 40 сек, 10 сек полет и 10 сек падение) уже рассматривался-ВС должно в таком случае упасть почти на пляж.
Последнее редактирование:
paks97
Местный
Не имеет принципиального значения, может и по прямой и в право, но по косвенным данным скорее всего влево.
Герасим Л.-Барский jr.
Местный
Можете взглянуть на схему paks97 с моря. Справа в кадре (заякорен в поле обломков Ту-154) лидер (флагман) поисковой группы судов ЭПРОН. На горизонте две широко известные опорные точки - пляж "Огонёк" в створе ВПП, а правее - "знаменитая" веб-камера в гостевом доме "Дом у моря" http://www.dikar-sochi.ru/webcamera/1/
Ariec 71
Ariec 71
Возможно, по разовой команде, она приписывается
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Автомат тяги на этом замечательном самолёте включается ТОЛЬКО при заходе в "автомате" или штурвальном режиме при заходе по ИЛС. Кратко.
paks97
Местный
Речь идет не о включении АТ, а о положении индекса, а индекс все время совмещен с указателем скорости. Есть видео где это наглядно видно.
Это про свои личные наблюдения, а не про г.Осведомленного.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Не факт что имело место быть.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Ну кто мы против НЕГО? Вот что сказал ОН, опираясь на данные следствия. Начальник Службы безопасности полетов авиации ВС РФ. "По данным расследования, через 60 секунд после отрыва от полосы самолет находился на высоте 250 метров, имел скорость 360–370 километров в час и начал правый разворот. Согласно РЛЭ (НЛГ СССР, нормы BCAR) это расчетная точка этапа взлета № 3 – точка принятия решения. В ней завершается уборка закрылков, и если все штатно, второй пилот включает перестановку стабилизатора в крейсерское положение, а командир разгоняет самолет до 400 километров в час на высоте 400 метров и переходит в расчетную точку № 4 – завершение взлета и начало набора высоты. Но в точке № 3 высота оказалась меньше расчетной – штатно должно быть 400 метров. Непонятная ситуация. Летчик принимает решение о возврате на аэродром и начинает правый вираж. После уборки закрылков резко задирается нос самолета. Командир понял, в чем дело, и отдал команду: «Закрылки на выпуск (или закрылки 15)». На второе слово уже не хватило времени – через 10 секунд самолет ударился о воду". Это слова (курсив) Председателя Государственной комиссии по расследованию причин катастрофы. Хошь-не хошь, а тталкиваться надо от них. Вот посмотреть бы эту схему, о которой он так говорил. Или сами ее синтезируем?
DBV
Старожил
Вы правы! Больше фактов до сих пор нет. Но это говорит также о том,что "очевидные" причины АП,вроде ошибок экипажа и технеисправностей,тоже не имеют место быть. Разве не так?
Герасим Л.-Барский jr.
Местный
Опубликуйте, пжлст, ссылку на источник, из которого скопирован текст, набранный в Вашем сообщении курсивом.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Не транслируйте так убедительно скудные познания авиационной терминологии , прошу вас, равно как и полное отсутствие знаний технологии работы экипажа.