Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

neemestniii сказал(а):
Она блокируется, но закрылки могут остановится в не совсем согласованном положении, как я понимаю. Пусть пару градусов, но это же тоже много.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не могут остановиться. Автоматика приведёт их в одинаковое положение. Вся цена вопроса это то время пока они были рассогласованы. Это не повод убиваться.
 
Реклама
neemestniii сказал(а):
Не понятное слово. Может ".сё на.." Не знаю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если копнуть, то там таких "не знаю" 50% записи окажется. Герасиму вон неисправный "патрубок" какой-то мерещился неделю назад, аж до сих пор в его канале на ютубе так и висит. А тоже аудиофил, казалось бы, даже скриншоты умеет делать.
www.youtube.com/watch?v=Xm8Teu7zJ60
 
Последнее редактирование:
Беглое чтение РЛЭ чего-то с названием ту 154 показало, что курсы менять можно только после уборки закрылков в ноль, местами вообще написано что скорость при начале разворотов должна быть 430, что намекает что на меньшей скорости и в процессе уборки поворачивать опасно, но видео из кабины где поворачивают в процессе мне попадалось.
Кроме того
ПКУ

По команде, командира ВС переведите рукоятку управлення закрылками в положение "0".

Контролируйте синхронность уборки закрылков, будьте готовы к включению переключателя "СИНХРОНИЗАЦИЯ".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опять не знаю какой именно 154 имеется в виду, интернет он такой. Но раз что-то надо включать, причем что-то, что никто возможно никогда не включал, то может возникнуть неразбериха. И тут можно накосячить.
 
neemestniii сказал(а):
Беглое чтение РЛЭ чего-то с названием ту 154 показало, что курсы менять можно только после уборки закрылков в ноль, местами вообще написано что скорость при начале разворотов должна быть 430, что намекает что на меньшей скорости и в процессе уборки поворачивать опасно, но видео из кабины где поворачивают в процессе мне попадалось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё раз повторюсь - 10 градусов изменения курса это не разворот.
Кроме того, про скорость при начале разворота, это чей-то бред. Хоть с высоты 50 метров и креном 25.
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Ещё раз повторюсь - 10 градусов изменения курса это не разворот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но можно пропустить несинхрон закрылков по поведению самолета. Если мы летим и никуда не поворачиваем, а тут вдруг крен это одно, а когда мы сами даем крен, но он почему-то растет чуть быстрее, то можно не сразу понять.
 
А что не так?

neemestniii сказал(а):
Но можно пропустить несинхрон закрылков по поведению самолета. Если мы летим и никуда не поворачиваем, а тут вдруг крен это одно, а когда мы сами даем крен, но он почему-то растет чуть быстрее, то можно не сразу понять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолёт по крену управляется штурвалом. Всё, что нужно понимать, это если крен растёт, то нужно крутить в другую сторону, отклонение штурвала на величину пропорциональной скорости желаемого изменения крена.
Курсанта королевских ВВС на экзамене спрашивают:
- Вы летите на открытом двухместном биплане и с заднего сиденья выпадает королева Англии. Ваши действия?
- Застрелиться?
- Нет. Перебалансировать аэроплан после утери части груза.
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
А что не так?


Самолёт по крену управляется штурвалом. Всё, что нужно понимать, это если крен растёт, то нужно крутить в другую сторону, отклонение штурвала на величину пропорциональной скорости желаемого изменения крена.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Оно в теории хорошо, а если пилотирующий отвлекся на крики о несинхроне, глазами стал искать приборы где это видно, контролировать включение тумблера синхронизация и т.п и..
 
Проблема в том, что криков о несинхроне не было. Это раз. А второе, ну да... чисто по человечески можно посочуствовать. Кто ж ошибок не допускал. По карйней мере она не большая, чем закрылки вместо шасси, или ещё какая. Суть от этого не меняется.
 
Реклама
neemestniii сказал(а):
Она блокируется, но закрылки могут остановится в не совсем согласованном положении, как я понимаю. Пусть пару градусов, но это же тоже много.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если при УА близком к критическому начать создавать крен, то у опускающегося крыла УА увеличивается и возникает срыв потока, а у поднимающегося - УА уменьшается. Это приводит к неуправляемому увеличению крена и дальнейшему сваливанию. Как и создание скольжения. Поэтому в такой ситуации нужно не то что разворачиваться, а все держать нейтрально и как можно скорее уйти с критических углов. Рассогласование закрылков в нормальном полете элементарно парируется управлением. Но так как нас убеждают, что все работало штатно, то... Остаются законы аэродинамики, к нарушению которых, что то привело.
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Проблема в том, что криков о несинхроне не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот слышу с 19 секунды нормальной записи или с 35той замедленной:
- Не синхронно!!!
- Ни чё!!!
- Да ты чё?!
Да, слово "не" тише, и закрыто сигналом сирены, возможно слитая запись уже прошла компрессор и "не" спряталось.
 
Ой, но я уже про качество дешиврации высказался на предыдущей странице. Да, все уже уяснили, что именно Вам послышалось именно так.
 
neemestniii сказал(а):
Но можно пропустить несинхрон закрылков
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно можно предположить многое. В том числе несинхронную уборку закрылков. Даже учитывая то что после неоднократного обсуждения это признано маловероятным. Но ведь не невозможным! Какая-то мизерная вероятность всегда остается. Даже после вброса СМИ о том, что по результатам анализа ЧЯ самолет был полностью исправен до столкновения с водой.
 
Если положение стабилизатора не соответствовало центровке и положению закрылков и приборной скорости пилот это компенсировал рулем высоты, при этом мог упереться штурвалом в приборную панель, далее потеря скорости и высоты, возможно сваливание. Вполне себе рабочее ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
 
Jam_One сказал(а):
А я вообще про тупую противофазность сигналов
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извиняюсь за опоздание, но если еще актуально. Для того чтобы сумма двух сигналов при сложении уменьшилась нужна противофазность и равенство амплитуд одновременно. При хорошем соотношении сигнал/шум площадь участка пораженного сигнала на диаграмме мала. В нашем случае больше, полагаю 10%. Однако если есть инструментарий, программа для суммирования с подгонкой фазы, то суммируя звук от разных микрофонов можно улучшить соотношение сигнал/шум. От двух микрофонов до 3 дБ (в два раза по мощности). Однако самый тонкий инструмент это музыкальное ухо. Можно например один сигнал подать в одно ухо, второй в другое (стерео). Еще рекомендуют инвертировать один из каналов перед суммированием. Там где было протвофазно там станет в фазе, и наоборот. Есть труды на эту (в том числе) тему Акустические основы вещания В. В. Фурдуев
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Вся цена вопроса это то время пока они были рассогласованы. Это не повод убиваться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если остальные параметры полета были на пределе (крен, скорость, тангаж), то даже небольшое рассогласование в ходе уборки/выпуска закрылков, вероятно, сможет стать последней каплей.
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Самолёт по крену управляется штурвалом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Частный случай - крен 90 градусов, как Вы будете управлять, если управляемые плоскости, относительно вектора силы тяжести, поменялись местами? Также справедливо и в частных случаях, когда крен меньше 90 градусов, на определенном этапе без "педалей руля" уже не обойтись.
 
Реклама
Назад