Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[lopast56]

КВС дал штурвал вправо. Через 3 секунды МСРП записал начало крена самолета вправо.

Хороший самолет. Мне кажется в Вашем автомобиле нужно перебрать рулевое, очень большой люфт. Так ни в один поворот не впишешься...

 

[Осведомленный]

Это абсолютно бессмысленный манёвр при переходе с одного участка на другой, почти параллельный, на боковом удалении в километр и ни одной фиксированной точки на этом участке схемы. Читать схему нужно так, как написано "на высоте не менее 150 и удалении не менее 5, 6 от VOR - разворот вправо до пересечения радиала 249, а затем влево на МК 249". Всё.

Да конечно, как в армии-ать-два и все. А оказывается не все, а по разделениям. Всего 4 участка по 750м, т.е. 3 км или 30сек. Каждый участок проходишь за 7 сек. Делай-раз: сразу после прохождения отм D5.6 (высота более 150м) вписываешься в правый поворот с правым креном не более 25 градусов. Я сен перец, делай-два, через 7 сек начинаешь выходить из правого крена. Вышел пару секунд летишь прямо. Делай три, входишь в левый поворот с левым креном. Делай четыре, через 7 сек выходишь из левого поворота на БИНОЛ-2 (как тебе кажется). На видео выше это хорошо видно. Теперь я понял в чем дело. До лопасти не доходит, что все эти временно-угловые эволюции самолета отражаются на карте углами 52 и 42 градуса и соответственным начертанием трассы.

 

[игорь ом]

Крен не более 15, скорость 190 kts, угловая скорость разворота 1,5 градуса в секунду, время крена примерно 10 секунд.

разрисую это завтра на бумаге по Вашим цифрам. а то уже я сбился с курса, от множества сильно противоречивой информации

 

[lopast56]

Нет! К схеме Binol 2A это не относится, вот в чем дело. Там именно так, как я сказал.

Рассматривается только S-образный маневр. Там пересекать ничего не нужно, а перескочить с одного радиала на другой, а если пересечь, то будет как бык ... На видео все прекрасно видно.

 

[Осведомленный]

Нет! К схеме Binol 2A это не относится, вот в чем дело. Там именно так, как я сказал.

Посмотрим в документ

 

[игорь ом]

игорь ом, спасибо за видео. Поинтересуйтесь на какой высоте включается автопилот у этого типа. Видно же, что автоматика четко все вычислила.

ну если это автоматика, то она должна была сделать все по схеме. а в ручную раз на раз наверное не приходится

 

[paks97]

вот на этом видео взлет из адлера с 24 полосы, по схеме бинол-2а. боинг или аэробус, но не в этом суть. четко видно место отворотов, а также крен. и он не маленький. да и по времени можно все отсчитать

Это не BINOL 2A, это выход на Лазаревское, как называется не помню....LA...уже обсуждали. LA5C

 

[lopast56]

До лопасти не доходит, что все эти временно-угловые эволюции самолета отражаются на карте углами 52 и 42 градуса и соответственным начертанием трассы.

Скажите, уважаемый осведомленный, если до Вас конечно все дошло, какими навигационными средствами в кабине пользуется экипаж при этом маневре. Если Вы думаете про ать-два, то очень ошибаетесь. Я с Вами спорить зарекался и пожалуй больше и не буду. Все, что Вы нарисовали к полету самолета по данной схеме отношения не имеет. Дальше обсуждение этого не имеет смысла. Кстати о картинке. Потрудитесь показать ее масштаб.

 

[Осведомленный]

по времени примерно 30 сек от отрыва до береговой линии. потом 15 сек по прямой над морем. потом правый отворот с креном секунд 15. потом прямой участок те же 15 сек. потом левый отворот и на второй минуте полета, включая разбег, самолет выходит на прямую. если скорость при отвороте 100 м/с, то за 15 сек самолет проходит 1500 метров по дуге. маневр довольно таки не слабый

Я обратил внимание, что эти все развороты ВС проходит с неубранными закрылками (это к вопросу о закрылки 15). А это значит для Ту-154 ограничение по скорости не выше 330 км/ч, т.е. не 100 м/с, а 92 м/с. Теперь имея адлеровскую модель взлета можно привязать кабинную запись по "Закрылки 15".

 

[AlexS]

Рассматривается только S-образный маневр. Там пересекать ничего не нужно, а перескочить с одного радиала на другой, а если пересечь, то будет как бык ... На видео все прекрасно видно.

С ВПП 24 есть разные схемы выхода.Общее для них только ограничения. См. скрин.
Одни выходы приборные. Вот пример. На них, так как Вы и говорите.
А BINOL 2A RNAV! Он привязки к наземным средствам не имеет.

1. RNAV выход.

2. Приборный.

3. Ограничения. Распостраняются на всё.

 

[lopast56]

ну если это автоматика, то она должна была сделать все по схеме. а в ручную раз на раз наверное не приходится

А она по схеме все и сделала. Я не знаю как на этом типе это конкретно выполняется, но скорее всего в машинку перед взлетом заводится конкретная схема выхода (SID) и автоматика выполняет этот маневр четко с вычисленными кренами, курсами с учетом конкретных условий (ветра). Что же касается пилотирования в ручном режиме, то пилот, ориентируясь по компасу и стрелке VOR(ADL), т.е. курсозадатчик установлен на 249 и стрелочка VORа в конце левого разворота должна в него лечь (совместиться). Добивается это изменением крена, по принципу "стрелка торопится - пилот нет" и наоборот. Поэтому на схеме точные только градусы радиалов, а сам маневр изображен условно.

 

[lopast56]

Он привязки к наземным средствам не имеет.

А от чего радиал то брать? "далее с МК=249"- считаете правильной формулировкой? Если говорят о R=249, то какие могут быть МК? Ветер 350* 10м/с где мы будем выдерживая МК=249?

 

[игорь ом]

Это не BINOL 2A, это выход на Лазаревское, как называется не помню....LA...уже обсуждали. LA5C

ну так там около 20 схем выхода с 24 полосы с зигзагом. и все они проходят через одну точку отворота вправо и потом с левым отворотом на МК 249. часть из них идет на NIDER, а часть на D 18.0 ADL. но курс одинаков и зигзаг тоже одинаков. именно он и указан на видео. а выход на лазаревское значительно дальше по расстоянию. по схеме 13 км от 5.6 ADL тем же МК 249

 

[AlexS]

А от чего радиал то брать? "далее с МК=249"- считаете правильной формулировкой? Если говорят о R=249, то какие могут быть МК? Ветер 350* 10м/с где мы будем выдерживая МК=249?

Приборные схемы - по радиалу. RNAV - по средствам самолёта (GNSS).

 

[Ariec 71]

Я обратил внимание, что эти все развороты ВС проходит с неубранными закрылками (это к вопросу о закрылки 15). А это значит для Ту-154 ограничение по скорости не выше 330 км/ч, т.е. не 100 м/с, а 92 м/с. Теперь имея адлеровскую модель взлета можно привязать кабинную запись по "Закрылки 15".

Не выше 420 с закрылками 15

 

[игорь ом]

Я обратил внимание, что эти все развороты ВС проходит с неубранными закрылками (это к вопросу о закрылки 15). А это значит для Ту-154 ограничение по скорости не выше 330 км/ч, т.е. не 100 м/с, а 92 м/с. Теперь имея адлеровскую модель взлета можно привязать кабинную запись по "Закрылки 15".

есть в интернете и видео взлета туполя из адлера. но там зависит от экипажа. одни убирают закрылки на 15 по прямой и в такой конфигурации выполняют зигзаг. ограничение по скорости 330-350 при уборке до 15. а после маневра закрылки 0. а другие уже до зигзага закрылки 0, а маневр на чистом крыле. первый вариант как бы медленный, а второй быстрый

 

[lopast56]

Я пару лет усиленно все это изучал .

Тогда повторите, что бы не излагать больше такое:

увеличивается лобовое сопротивление за счет элеронов, а во вторых создается больше условий для срыва потока на крыле за счет вышедших элеронов).

Да при крене на критических УА возможность срыва улучшается (если можно так выразиться), т.е. у опускающегося крала УА увеличивается (если до крена был критический, то ...), а у поднимающегося уменьшается. На нижнем срыв и уменьшение подъемной силы, на верхнем наоборот - система начинает вращаться уже не управляемо. А элероны на вираже более-менее отклоняются только при вводе в крен и при выводе. В процессе разворота они условно нейтрально, если не выполняется "бочка".

 

[lopast56]

Приборные схемы - по радиалу. RNAV - по средствам самолёта (GNSS).

Что использовалось на ТУ-154Б-2?

 

[AlexS]

Что использовалось на ТУ-154Б-2?

Откуда знать оборудование этого конкретного борта? В общем случае что угодно, вплоть до FMS.

 

[lopast56]

Откуда знать оборудование этого конкретного борта? В общем случае что угодно, вплоть до FMS.

Думаю, что на данном этапе вряд ли заморачивались - выходили по приборной схеме, по радиалу.