Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[neemestniii]

и при выводе

Вот например пора выводить из крена, возможно самолет уже потерял скорость выполняя поворот, закрылки отклоняются, именно в этот момент дополнительно увеличивают лобовое сопротивление и скорость падает еще. Скорость низкая угол атаки уже большой, самолет в повороте, возможно эффективность элеронов падает, их отклоняют еще сильнее, и возможно наступает сваливание.

 

[игорь ом]

Так ведь раньше здесь говорили, что это второй, т.е. средний двигатель, потому как вместе с ним подняли кусок обшивки воздухозаборника с буквами RA.

по двигателям у них нестыковочка. видать контора состоятельней версию не могла придумать. и вот почему.

в первые дни операции по подъему обломков, водолазы обследовали дно и в местах расположения обломков ставили буи. это все видели неоднократно. потом туда подгонялась техника и начинали подъем. как подсказывает здравый смысл, первыми должны были подымать те обломки, которые было легче поднять. я имею ввиду крупные части. по датам можно отследить когда подымали двигателя и другие крупные части.

морское дно в прибрежной части сочей пологое, с глубинами до 20 метров, на удалении до 2 км. имеет песчано-галечное основание, чистое. далее 2 км идет резкое увеличение глубины с уклоном до 40 градусов. с большим количеством ила. в районе устья реки мзымты, также побольше глубины.

по этому, если бы мотор был бы на удалении 4.5 км, то он был бы на бОльших глубинах. и достать его было бы сложнее. и врядли бы его дергали в первую очередь....... а оставили бы на потом. а моторы, я думаю, должны лежать недалеко друг от друга. а так как подняли их в первые дни, то лежали они на небольшой глубине, сравнительно недалеко от берега

 

[nikodim]

По поводу упорно предлагаемой версии расшифровки известного фрагмента аудиозаписи.
Еще раз даю этот фрагмент со следующей коррекцией:
- для диспетчера снижена скорость и снижен темп суммарно 30%. Наклон АЧХ +3 дБ в области 4 кГц.
- для борта только подъем уровня и коррекция АЧХ в полосе и локальная.

 

[nikodim]

Те, кто провел "напольное моделирование" ситуации с помощью
палки и веревки, наверняка обнаружили, что при изменении положения
всех характерных точек (взлет, первое касание, крушение)
ход траектории существенно не изменяется, но не хватает длины веревки
(около 2 км пути, а это около 20 сек времени). В чем дело?

Выходит, самолет летел по более короткому пути.
На прилагаемом чертеже представлена вся геометрия ситуации
для расчета самого короткого пути. Скорее всего, был пройден
какой-то промежуточный путь. Нужны записи с других видеокамер.
Башню сносит.

Мне больше нечего сказать и потому умолкаю. Отвечать не буду.
Для дальнейшего исследования нужно знать скорость течения в 500 м от берега.
Тогда можно определить место пересечения береговой линии.
На этом - всё.

 

[lopast56]

По поводу упорно предлагаемой версии расшифровки известного фрагмента аудиозаписи.
Еще раз даю этот фрагмент со следующей коррекцией:
- для диспетчера снижена скорость и снижен темп суммарно 30%. Наклон АЧХ +3 дБ в области 4 кГц.
- для борта только подъем уровня и коррекция АЧХ в полосе и локальная.

И какой получился результат?

 

[AlexS]

Оно Вам нужно? Дайте человеку умолкнуть.

Башню сносит.
Мне больше нечего сказать и потому умолкаю.

Думаю, что на данном этапе вряд ли заморачивались - выходили по приборной схеме, по радиалу.

И докуда по радиалу? А вот как раз это и нереально. Нужен GNSS.

 

[Осведомленный]

А она по схеме все и сделала. Я не знаю как на этом типе это конкретно выполняется, но скорее всего в машинку перед взлетом заводится конкретная схема выхода (SID) и автоматика выполняет этот маневр четко с вычисленными кренами, курсами с учетом конкретных условий (ветра). Что же касается пилотирования в ручном режиме, то пилот, ориентируясь по компасу и стрелке VOR(ADL), т.е. курсозадатчик установлен на 249 и стрелочка VORа в конце левого разворота должна в него лечь (совместиться). Добивается это изменением крена, по принципу "стрелка торопится - пилот нет" и наоборот. Поэтому на схеме точные только градусы радиалов, а сам маневр изображен условно.

Ну, слава Богу! После Пасхи. Наконец-то я вижу, что пришли к единому мнению. Вот именно, на схеме маневр изображен условно. А в URSS это такая тривиальность, что о ней вообще не говорится, а лишь упоминается "отворот вправо до R24, далее МК249".

 

[Осведомленный]

Не выше 420 с закрылками 15

Это для борта Х (про который видео) маневры в положении закрылки 15. А для Тушки ограничения вот такие:
4.2.2.2. НАБОР Н круга .
(2) На высоте не менее 50м. , при облачности – до входа в неё – выключить и убрать фары .
(4) Уборка закрылков – с Н≥120 м, на V=330 км/ч --- с 28° до 15° на V=360 км/ч --- с 15° до 0°.
(5) При наличии препятствий на взлёте Н>120 м. – согласно п. 7. 3.
(8) Если схемой предусмотрен отворот до уборки механизации – начало разворота на Н>=50 м. на V2+40 с набором Н . При крене >15° и срабатывании сигнализации «КРЕН ЛЕВ. / прав. / ВЕЛИК» – не допускать крен >25° . Механизацию убрать после разворота .
(9) КВС в процессе уборки закрылков разогнать ВС до V=410 км/ч.
Получается, что этот маневр "отворот вправо до R24, далее МК249". Ту-154 должен (с учетом п. (8)) выполнять с закрылками 28, т.к. под разворотом имеется ввиду именно маневр, предписанный конкретно URSS для трассы БИНОЛ-2А.

 

[lopast56]

Наконец-то я вижу, что пришли к единому мнению. Вот именно, на схеме маневр изображен условно.

Как же так? После стольких трудов с вычерчиванием схем, измерением сторон треугольника и углов 52*и 42*, Вы наступили на горло своей "песни"!
И согласитесь, воспринимая написанное (не совсем понимаю как такое пролезло, скорей всего есть уже изменение) "далее с МК=249" - как правило к исполнению, то в точку NIDEP можно попасть только при идеальном штиле, что очень сомнительно!

 

[Осведомленный]

по двигателям у них нестыковочка. видать контора состоятельней версию не могла придумать. и вот почему.

в первые дни операции по подъему обломков, водолазы обследовали дно и в местах расположения обломков ставили буи. это все видели неоднократно. потом туда подгонялась техника и начинали подъем. как подсказывает здравый смысл, первыми должны были подымать те обломки, которые было легче поднять. я имею ввиду крупные части. по датам можно отследить когда подымали двигателя и другие крупные части.

морское дно в прибрежной части сочей пологое, с глубинами до 20 метров, на удалении до 2 км. имеет песчано-галечное основание, чистое. далее 2 км идет резкое увеличение глубины с уклоном до 40 градусов. с большим количеством ила. в районе устья реки мзымты, также побольше глубины.

по этому, если бы мотор был бы на удалении 4.5 км, то он был бы на бОльших глубинах. и достать его было бы сложнее. и врядли бы его дергали в первую очередь....... а оставили бы на потом. а моторы, я думаю, должны лежать недалеко друг от друга. а так как подняли их в первые дни, то лежали они на небольшой глубине, сравнительно недалеко от берега

Я бы на месте руководителя поисковых работ поставил задачу в первую очередь поднимать секретные обломки и тяжелые, а не легкие. Почему? Да потому, что они однозначно определяют ключевые точки траектории крушения. Что требуется для работы комисси и следователей.

 

[lopast56]

И докуда по радиалу?

До точки NIDEP. Или мы смотрим разные схемы?

 

[AlexS]

Нет одинаковые, вопрос в другом
На схемах приборного выхода все поворотные пункты всегда обозначены с привязкой к наземным средствам. А точка NIDEP где она?
www.youtube.com/watch?v=e_SPFcz6RNs
Про неё известны только географические координаты. Смотрите схемы, что я привёл на предыдущей странице. Именно этим отличается RNAV.

 

[Ariec 71]

Это для борта Х (про который видео) маневры в положении закрылки 15. А для Тушки ограничения вот такие:
4.2.2.2. НАБОР Н круга .
(2) На высоте не менее 50м. , при облачности – до входа в неё – выключить и убрать фары .
(4) Уборка закрылков – с Н≥120 м, на V=330 км/ч --- с 28° до 15° на V=360 км/ч --- с 15° до 0°.
(5) При наличии препятствий на взлёте Н>120 м. – согласно п. 7. 3.
(8) Если схемой предусмотрен отворот до уборки механизации – начало разворота на Н>=50 м. на V2+40 с набором Н . При крене >15° и срабатывании сигнализации «КРЕН ЛЕВ. / прав. / ВЕЛИК» – не допускать крен >25° . Механизацию убрать после разворота .
(9) КВС в процессе уборки закрылков разогнать ВС до V=410 км/ч.
Получается, что этот маневр "отворот вправо до R24, далее МК249". Ту-154 должен (с учетом п. (8)) выполнять с закрылками 28, т.к. под разворотом имеется ввиду именно маневр, предписанный конкретно URSS для трассы БИНОЛ-2А.

Не совсем понял если чесно.
Да и схемы не смотрел ниразу.
Вы все непременно хотите вписать самоль в схему любой ценой.
А что будет, если самоль МО отклонится от схемы на пару парсеков. Тетька дисп выкатит телегу, а шойгу запинает ногами?
По этому изнутри кабины работают по ситуации в эксплуатационных ограничениях.
Ну возникла прям необходимость разворота, а скорости нет. Ну и разворачивайтесь блинчиком с механизацией пусть 15, не превышая установленных ограничений (420). На скорости 400 например.

Ну и всё.

 

[Осведомленный]

Вот как видится этот тривиальный маневр на форуме:

вот на этом видео взлет из адлера с 24 полосы, по схеме бинол-2а. боинг или аэробус, но не в этом суть. четко видно место отворотов, а также крен. и он не маленький. да и по времени можно все отсчитать

по времени примерно 30 сек от отрыва до береговой линии. потом 15 сек по прямой над морем. потом правый отворот с креном секунд 15. потом прямой участок те же 15 сек. потом левый отворот и на второй минуте полета, включая разбег, самолет выходит на прямую. если скорость при отвороте 100 м/с, то за 15 сек самолет проходит 1500 метров по дуге. маневр довольно таки не слабый

То, что Вы видите измеряется цифрами. См. ниже.

Крен не более 15, скорость 190 kts, угловая скорость разворота 1,5 градуса в секунду, время крена примерно 10 секунд.

Нет. Радиал 249 не пересекаем, а вписываемся. Следовательно левый начинаем заблаговременно.

Да конечно, как в армии-ать-два и все. А оказывается не все, а по разделениям. Всего 4 участка по 750м, т.е. 3 км или 30сек. Каждый участок проходишь за 7 сек. Делай-раз: сразу после прохождения отм D5.6 (высота более 150м) вписываешься в правый поворот с правым креном не более 25 градусов. Я сен перец, делай-два, через 7 сек начинаешь выходить из правого крена. Вышел пару секунд летишь прямо. Делай три, входишь в левый поворот с левым креном. Делай четыре, через 7 сек выходишь из левого поворота на БИНОЛ-2 (как тебе кажется). На видео выше это хорошо видно. Теперь я понял в чем дело. До лопасти не доходит, что все эти временно-угловые эволюции самолета отражаются на карте углами 52 и 42 градуса и соответственным начертанием трассы.

Рассматривается только S-образный маневр. Там пересекать ничего не нужно, а перескочить с одного радиала на другой, а если пересечь, то будет как бык ... На видео все прекрасно видно.

А я на видео увидел, что крен там нехилый, особенно правый. Но хорошо ощущается именно левый крен, хотя и меньший. И там точно не 15 градусов.

 

[Ariec 71]

Вот,еще круче...

Посмотреть вложение 560649

Крен 30 от силы.
Да и в чом круть, истребители итить.

 

[Осведомленный]

Вот,еще круче...

Посмотреть вложение 560649

Так там и высота метров 200, а может и болльше. А это всего лишь в 1200м от торца полосы. Тушка в том месте должна высоту иметь 50м. А ссылочку на видео можно?

 

[Осведомленный]

Крен 30 от силы.
Да и в чом круть, истребители итить.

А в крутизне (наклоне к вертикали) и радиусе разворота.

 

[Ariec 71]

А в крутизне (наклоне к вертикали) и радиусе разворота.

А её таки не видно ( вертикали).
По этому ощущение глубокого крена которого нет.

 

[Осведомленный]

А её таки не видно ( вертикали).
По этому ощущение глубокого крена которого нет.

Ну это же я пакс. Да еще начитавшийся этого форума, вот мне и стало страшнооо.

 

[lopast56]

А я на видео увидел, что крен там нехилый, особенно правый. Но хорошо ощущается именно левый крен, хотя и меньший. И там точно не 15 градусов.

Вводится ограничение по максимальному кренау Сказано не более... Значит автоматика рассчитает маневр согласно ограничения. Первый (правый) выполняется с постоянным креном на МК выхода, а вот второй (левый) крен может меняться (до 25)в зависимости от выхода на ЛЗП (радиал 249). Не стоит о величине крена судить по виду из иллюминатора.