Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[Jam_One]

номером три у них было "закрылки, сука!!!"

"Закрылки, сука, почему!?!?"

Последнее аудиологическое достижение.
Что это практически может означать - не знаю. Простите. Don't ask me, как говорится.

 

[lopast56]

а какой вывод следует из этих данных?

Определение длины разбега по столбам...

 

[игорь ом]

"Закрылки, сука, почему!?!?"

Последнее аудиологическое достижение.
Что это практически может означать - не знаю. Простите. Don't ask me, как говорится.

на какой секунде полета могли быть сказаны эти слова?

 

[игорь ом]

Если самолет не только взлетел, но уж и пошел во взлетной конфигурации в набор с разгоном, то перегруз как причина не при чём. Он летит и этим всё сказано.

в набор то он пошел, а вот с разгоном вопрос. по крайней мере по листочкам его то и не видно

 

[AlexS]

на какой секунде полета могли быть сказаны эти слова?

Ни на какой. Этих слов нет.

в набор то он пошел, а вот с разгоном вопрос. по крайней мере по листочкам его то и не видно

Как это не видно. Скорость 360 это что?

 

[AlexS]

Длина разбега 1650 метров. Забыли от этом.

 

[AlexS]

А Вы пилотировали перегруженный борт? Как не странно они тоже взлетают и разгоняются, если конечно, обрадовшись, что летит, не ставить его сразу "раком" и потом класть на горизонт потому, что "ух, е-мое!" При перегрузе - сначала скорость, а потом тангаж и вертикальная...

В том то и проблема, если она есть, то состоит в том, что не разгоняется! Хоть колом об стену, но одно из двух или разгон или высота. На том и гробятся, если местность обычная, деревьями с холмиками, и.т.д. Но когда идёт и набор и разгон, то проблем нет.

 

[AlexS]

Я не особенно против. Пусть будет 1780. Я с кондучка на бумажке определил 1700 в апреле. Пусть будет ни вашим ни нашим.

 

[lopast56]

А есть другой способ, в данной ситуации ? Вы скажите, чем этот способ плох ?

Я не сказал, что он плох. Только с точностью опять не ошибитесь. Ведь нас интересует взлетный вес. А этот метод ну никак не может быть точным до 50 м., т.к. не учитывает манеры пилотирования.

 

[игорь ом]

Как это не видно. Скорость 360 это что?

да 360, но на каком этапе он ее набрал?
к 63 сек 373 км/час со снижением 6-8 м/с. если не брать во внимание прирост вертикальной на снижение, то он снижался минимум 3 секунды. то есть на снижение перешел максимум на 60 секунде при скорости 360. прирост приборной около 5 м/с. но вертикальная не сразу стала 6-8. была и 3-4 и 1-2 и 0 м/с. походу ускорялся он дольше. а отсюда следует что 360 он мог набрать за несколько секунд, при переходе в горизонтальный полет. а вот при наборе с тангажом 15, до начала уборки закрылков, примерно с 48-50 секунды, до перехода в горизонт, примерно до 57-58 сек. прироста приборной вообще не видать

 

[AlexS]

ЭТО не я определил, а столбы в Google Map...

Я бы еще про паралакс вспомил, да ладно. Напомнило как Старый физик искал откуда взялись лишние 10% кинетической энергии...

 

[AlexS]

да 360, но на каком этапе он ее набрал?
к 63 сек 373 км/час со снижением 6-8 м/с. если не брать во внимание прирост вертикальной на снижение, то он снижался минимум 3 секунды. то есть на снижение перешел максимум на 60 секунде при скорости 360. прирост приборной около 5 м/с. но вертикальная не сразу стала 6-8. была и 3-4 и 1-2 и 0 м/с. походу ускорялся он дольше. а отсюда следует что 360 он мог набрать за несколько секунд, при переходе в горизонтальный полет. а вот при наборе с тангажом 15, до начала уборки закрылков, примерно с 48-50 секунды, до перехода в горизонт, примерно до 57-58 сек. прироста приборной вообще не видать

Ну ёлки, да он на 53-й секунде 330 имел? Откуда они взялись-то? Значит разгонялся как-то, а дальше... траекторию-то вспомите. Это просто офигенная горка. Да, на 57-58 разгона ещё не было.

 

[AlexS]

Параллакс, уже учтён.
# автоудаление

Верю. Плюс-минус лапоть. Я не против Ваших 1780 вообще, главное чтобы Вы сами критически к этому относились.

 

[AlexS]

Перегруза не было однозначно!

 

[игорь ом]

Ну ёлки, да он на 53-й секунде 330 имел? Откуда они взялись-то? Значит разгонялся как-то, а дальше... траекторию-то вспомите. Это просто офигенная горка. Да, на 57-58 разгона ещё не было.

на 53 сек он имел высоту 157 метров. а до этого были слова 120-330, набор вертикальной минимум 8 м/с. а если верить листочкам, тангаж 4 потом 15, то к 53 сек набор вертикальной был все 10 м/с. значит от 120 до 157 метров секунды 4 он летел. если набор приборной был на этом этапе, то к 53 его скорость должна же была увеличиться? скорее всего на этом этапе прирост приборной был уже минимальный, 1-2 км/час. а разогнаться до 330 он мог уже к 45-48 секунде.
я никогда не летал на 154-м. но не поверю, что такая махина при тапке в пол может вдавливать в кресло или резко замедляться. или не летел он от слова никак, или листочки попахивают

 

[AlexS]

на 53 сек он имел высоту 157 метров. а до этого были слова 120-330, набор вертикальной минимум 8 м/с. а если верить листочкам, тангаж 4 потом 15, то к 53 сек набор вертикальной был все 10 м/с. значит от 120 до 157 метров секунды 4 он летел. если набор приборной был на этом этапе, то к 53 его скорость должна же была увеличиться?

Нет. Скорость приборная может вообще не увеличиваться и даже падать. Всё зависит от верикальной. Она была даже не 10, а все 16. Как минимум.
Управляемость у "махины" адекватная. Какие размеры и весь такие и элероны и руль высоты и прочее. Хоть у АН-24, хоть у А-380.

 

[AlexS]

Перегруза не было, встречного не было, листочки попахивают, а по мне так они протухли давно...
ТУПИК или с чистого листа...
# автоудаление

Там в листочках и аудио с кабины настолько всё прозрачно, что вопрос только в том, что побудило делать резкий левый крен, а об остальном можно просто забыть.

 

[TIMER]

На разбившемся борту он работал последние шесть лет
https://www.kuban.kp.ru/daily/26625/3642945/

===========
И летал и проработал не есть утверждение , что именно ,как раб на галерах - цепью прикован был.
* если по мнению ( опять же ) принять во внимание налет борта с ремонта по катастрофу ( 2 года) ,200 часов ( пресса), то можно смело утверждать, что ни первый , ни второй не имели должной практики полетов на этом сложном в управлении, но замечательном самолете. У граждан,кстати ,у КВС в месяц обязателен налет на нем был не менее тридцати часов. Если их нет - only с проверяющим.
Может ВКС и кузница асов , но согласитесь ,господа,совесть то иметь надо,в конце - концов !

 

[игорь ом]

===========
И летал и проработал не есть утверждение , что именно ,как раб на галерах - цепью прикован был.
* если по мнению ( опять же ) принять во внимание налет борта с ремонта по катастрофу ( 2 года) ,200 часов ( пресса), то можно смело утверждать, что ни первый , ни второй не имели должной практики полетов на этом сложном в управлении, но замечательном самолете. У граждан,кстати ,у КВС в месяц обязателен налет на нем был не менее тридцати часов. Если их нет - only с проверяющим.
Может ВКС и кузница асов , но согласитесь ,господа,совесть то иметь надо,в конце - концов !

а как же 65 вылетов только в сирию за последние 2 года?

 

[Jam_One]

на какой секунде полета могли быть сказаны эти слова?

00,0 -------= Начало разбега. 05:24:36

34,0------- = Отрыв. Скорость 300. Тангаж +4о.

46,5 - 48,8 = Высота полсотни, фары выключил, убрал!

50,5 - 52,6 = Высота сто двадцать километров скорость триста тридцать!
52,0 - 53,0 = Закрылки пятнадцать! -- Высота 157??? КК штурвал от себя?
53,1 - 54,2 = Пятнадцать.

56,5 - 58,7 = Убираются... | Убираем закрылки! | ...синхронно.*
59--------- = Начало уборки предкрылка - от 14° уборки закрылка?
59,2 - 60,9 = [Три]ста полсотни километров.**

62,3 - 63,0 = Ух! Ё-моё!
62,7 - --,- = [Сирена - "Опасное сближение самолёта с землёй".] -- Высота 218? Скорость 373?
63,0 - 64,0 = Убираются синхронно.
64,0 - 65,3 = Это чё за ху@н@?!
65,5 - 66,0 = Что такое?! --- БИ Парикмахеров?
66,0 - 66,9 = "Опасно земля!"***
66,9 - 68,0 = С@к@!
67,5 - --,- = [Динамик ???]
68,2 - 68,7 = Ах! Ёлки!
69,8 - 71,3 = Закрылки, с@к@, почему?!?!
70,6 - 71,7 = Нрзб. aka "Командир, падаем".

72,5--------= Конец опубликованной записи CVR.

73--------- = Расчётное время завершения уборки предкрылков - если 14 секунд.

____________________________________
* -- Две фразы произносятся разными людьми с наложением. Сразу после начала доклада о синхронности уборки закрылков (до 15) по предыдущей команде начинается новая команда на продолжение уборки закрылков (до 0).
** -- Предположительно доклад скорости 350 км/ч. aka "Забрал стойки, командир!"
*** -- "Опасно земля" - сигнализация "Опасное сближение самолета с землей."
Сирена С-1 звучит прерывисто. На приборных досках пилотов мигают табло "Опасно земля".
Система срабатывает:
―на взлете, на Н=50-250м при VYсн 1,6м/сек;
―на снижении с-та с убранными шасси на Н ниже 250м;
―на снижении в равнинной местности при Vy сниж. 15-7м/сек соответ-ственно на Н=600-50м;
―на снижении в холмистой (горной) местности при VYсниж 25-5м/сек соответственно на Н=400-50м.