Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Для Arhat109: по поводу возможной "шпионской" записи "Черных ящиков" на смартфон(диктофон) - записал Rutube'овскую запись на смартфон, а затем сравнил их спектрограммы - разница видна невооруженным глазом. Может быть, для чистоты эксперимента, стоило бы записать на диктофон - но не имею.
Так что на Rutube запись ни с какого либо диктофона или смартфона, а как её смастерили - так и выложили. Потом ещё про запись напишу, если успею.
 
так Ходаренок первым, еще в апреле 17, выложил практически все, что стало известно потом из листочков. цифры там все пляшут с небольшим плюс минус. и скорость и продолжительность полета. он даже дал скорость начала уборки механизации. в листочках ее нет, но именно такая скорость легко рассчитывается. тангажи все сходятся. в листочках только сократили разбег и скорость при отрыве.
но тогда Ходаренка по стене размазали, но потом все уверовали в листочки...
но он то и параметры аналогичного взлета привел.
на форумах летавшие предполагали такое развитие событий именно на перегруженном самолете. да и по Ершову то же самое. с кем теперь спорить?
 
А спорить не надо. Надо теперь заново пересмотреть всю инфу в том ключе, что разрушение самолета началось в воздухе, а все остальное (листочки, экспертов) учитывать как условия. Задача листочков состоит в том, чтобы все поверили, что "КК дурак" и утопил целый самолет. А на поверку-то, оказывается, обнаружены трупы в таком виде, как будто падали без парашюта с высоты. В листочках, несомненно есть несколько реальных цифр, но чтобы их найти нужно воплощения этих цифр знать в движениях органов управления, как это расписал В.В. Ершов (читайте в той ссылке, что мне прислал лопасть56). Получается, что борт с перегрузом в точке выхода на МК238* трассы БИНОЛ-2а вдруг потерял на взлетном режиме 30% тяги (вместе с "отстреленным" правым двигателем), КК после рысканья вправо выровнял самолет (не дачей ли левой педали?) и принял решение развернуться. Разве это неадекватные действия в таких условиях? А нам дали нарезку из нескольких эпизодов. На самом деле, полагаю, что полет длился гораздо дольше чем 73 сек и количество эпизодов было несколько сотен.
 
Последнее редактирование:
Задачу не понял. Пример "GREAT CIRCLE DISTANCE" и "Total Distance"

 
Доброе время суток, форумчане! По схеме выхода BINOL2Aполно инфы, где на этом типе первые 2 доворота производятся с еще не убранной механизацией. В нашем случае до начала первого доворота уже пошла команда на уборку. Отписались, уборка пошла на 157 м. высоты вместо оговоренных 500 м. Как уже выше говорилось высота уборки механизации (оговоренная или нет) ничего не дает, дает только скорость, достигнутая к моменту перестановки механизации на уменьшение по мере роста скорости. Поэтому считаю, что возможен следующий сценарий заключительной фазы полета:
1. По набору скорости преждевременная команда на уборку механизации
2. Как следствие просадка сверх обычной, «Ух… е мое!», «Закрылки …ука!»
3. Начало правого доворота по BINOL2A, плановый крен 10 град вправо спровоцировал начало сваливания с тенденцией увеличения крена вправо. При этом давали инфу, что сигнализации превышения на всех этапах полета УА не зафиксировано(?).
4. Начало второго доворота (влево), неадекватная динамика перехода крена через 0 град, т.к. борт имеет уже тенденцию сваливания с правым креном – как следствие поворот штурвала влево на угол свыше 30-40-50 град…. . Смена крена с правого на левый могло возникнуть не только вследствие управляющего воздействия штурвал/элероны, но и по тенденции ЛА в режиме сваливания менять угол крена на противоположный. Сваливание с потерей высоты продолжается…
5. Понимание опытного КК «пятой точкой», что что-то пошло не так – энергичные действия штурвалом и педалями – но неэффективны, 154-й – строгая машина – вывод из сваливания весьма проблематичен. Набранная скорость с учетом крена не обеспечивает удержание высоты…. Результат - снижение в крене до столкновения с водной поверхностью.
По инфе с нескольких веток – получается, что в нашем случае непонятно где тут нормальная организация ЛР, техническое обеспечение, CRM в экипаже – паззлы/кирпичики повысили градус напряженности за предел потребного по безопасности. Деюре рабочее время экипажа было соблюдено, дефакто вследствие ожидания/переноса времени вылета возможно экипаж находился в «рабочем состоянии» не менее 12-15 часов. 154-й строгая машина – не простила загон экипажа в усталость / напряженность / неуставной CRM / неточность пилотирования(?).
 
Задачу не понял. Пример "GREAT CIRCLE DISTANCE" и "Total Distance"
Это то, что предлагал сделать ШБЖ.
У меня получилось немного по другому. Маршут - на картинке.
Расстояние - 3240 км, время (штилевое) - 4.11 (для скорости 800 км/ч) из них: отход и набор высоты - 14 мин и 153 км, снижение и заход - 38 мин и 427 км. Если снижение и заход на посадку взять как у Ил-62 - начало снижения с удаления 100 км (BRAVO), т.е. пролет над недружественной территорией на большой высоте, то получится немного побольше - 3300 км и 4 ч. 20 мин
На pdf расчет полета от skyvector.com на сегодняшний вечер с учетом ветровой(метео) обстановки: 4 ч. 32 мин или 4 ч. 41 мин

 

Вложения

  • Расчет полета.pdf
    70,2 КБ · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Это вы конечно, хорошо объяснили версию из "листочков". Однако, "Выяснилось также, что погибший экипаж вместе с опытным командиром Романом Волковым выполнял взлет на разбившейся машине с той же взлетно-посадочной полосы в Адлере всего за два месяца до катастрофы — 1 октября 2016 года. Тогда отрыв от ВПП был произведен на скорости 310 км/ч. Со скороподъемностью 12–15 м/с экипаж приступил к набору высоты. На высоте 450 м был осуществлен доворот вправо с правым креном 20 градусов, потом самолет осуществил доворот влево, и уже затем, на высоте 450 м, в течение 13–14 секунд были убраны закрылки, до этого стоявшие во взлетном положении — 28 градусов". Это очень похоже на комментарий летчика Ту-154: "Обычно, как взлетает 154-й, это "подскок" на высоту 300 метров, удаление 6 км, уборка механизации с переводом двигателей на номинальный режим набора". Обратите внимание, на каком удалении борт производил манипуляции с закрылками. Но как бы там не пилотировали борт, а факт обнаружения правого двигателя на удалении 4,5 км, а левого-1,7 км от береговой линии ни пилотирование, ни "строгость" машины Ту-154, ни качество обслуживания, ни ППО, увы, не объясняет. А это главный момент в катастрофе.
 
Последнее редактирование:
Давно пора было разобраться с правым двигателем: что у него так разворотило (и когда) реверс (створку, решетку, проставку) и смеситель, который аж вывернуло. Может быть это и оторвало реверс, а может быть ещё и двигатель тоже (опять - когда?) . А виновник разрушений (в голубом овале), видимо застрял так, что не смогли вытащить. Выглядит он, по сравнению с реверсом, довольно неубедительно, да и скорость не могла быть большой (двигатель летел вместе с самолетом) для таких разрушений.
P.S. Вопрос к специалистам и знатокам: можно ли определить где верх и низ у корпуса реверса - правильно ли его положили. Про углы отклонения решетки реверса я знаю - увеличил, но она не первоначальном виде.

 
Последнее редактирование:
Получается, что для полета потребно сжечь (грубо) 33 тонны.
 
Интуитивно, многовато. Но пусть будет.
 
Получается, что для полета потребно сжечь (грубо) 33 тонны.
Сильно многовато. Попробуйте пересчитать используя раздел 5.5.6.1 РЛЭ, добавив время или расстояние. Если есть время, посмотреть весть раздел 5.5. Если интересуетесь серьезно - весь раздел 5.
 

Вложения

  • Крейсерские характеристики.pdf
    4,8 МБ · Просмотры: 1
...Маршут - на картинке. ... На pdf расчет полета от skyvector.com на сегодняшний вечер ...

Маршруты не проверял, но несмотря на категоричное утверждение этого сайта о состоянии информации "ARINC Data Effective 2018-01-04" она уже заметно устрела и по аэродромам, и по трассовым РТС там, где я знаю действительное положение дел...
 
За 4,5 часа?
33 / 4,5 = 7,33 т/ч. ??
Странно посчитали.
Ничего там странного. Крейсерский расход 6,5 т/ч, поправка на износ по ресурсу двигателя +10% (как минимум), поправка на взлетный режим не меньше 150%. Все это эквивалентно увеличению времени в пути на крейсерском расходе до 5-5,5 часов. Мне достаточно точности и 5 тонн. Вам нужно точно, считайте сами. Исходные данные вам даны.
 
Последнее редактирование:
Вывод: грубо - полные баки.
Верно. Значит в Адлере заправка Full была оправдана и она была выполнена. А теперь, если посадочный вес в Адлере был, допустим 70 т (что на 10 т меньше максимально допустимого по РЛЭ), тогда взлетный был около 103 т грубо. Это уже перегруз, опять же, согласно РЛЭ. А если залили действителено 36,5 т, тогда и к 110 т взлетного подобраться нетрудно. Но, по-моему, дело тут не в нем. А в другом. В самом деле, полные баки не оторвут двигатель от самолета в воздухе, о чем нам говорит
А почему главный? А потому, что между ними (двигателями) время преодоления этих (считайте 3-х км) и не по прямой, а по дуге. Что составляет, отнюдь не 10 сек, а минимум 100 сек. А 10 сек это нарезка 2х-3х эпизодов из сотен.
И еще. Не помню, чтобы в том районе (а/д Адлер) в ВОВ применялись зенитные пушки калибром 120 мм, да и в Крыму их у немцев не было. Однако пробоина-то в куске борта неизвестного самолета (в хвостовой части) именно круглая диаметром 120мм. Возможно это обломок Ту-154. К тому же "Бостон" упал на взлете, а не был сбит зенитной артиллерией поэтому этот обломок фюзеляжа не может принадлежать ему.

 
Последнее редактирование:
Должен вас известить о том, что ветка обсуждения катастрофы Ту-154Б-2 на зеркальном форуме "засохла". Вот последний пост.
"опубликовано: 04.01.2018 22:22
Тема только для чтения. Вы не можете разместить новое сообщение в этой теме.
Пожаловаться администратору
Страницы: 1 2 3 ... 245 246 247 →" И так по сей день....Так что, ориентироваться теперь будем на профи на параллельном (пока и они не закрылись).
 
Последнее редактирование:
Ничего не многовато. Если учесть, что до а/д назначения от Адлера через Каспий 3150-3200 км, то вполне реально. Вот расчет из вашей рекомендации по исходным данным.
1. Протяженность маршрута до аэродрома назначения 2850 км
2. Высота крейсерского полета (эшелон) Н 10600 м

" 5 Продолжая вертикаль до пересечения с линией крейсерского числ М = 0,8, на графике времени полета читаем значение рейсового времени:
tpe*c. = 3,8 часа.
6. Заправляемое топливо будет равно:
mт запр=mт.р. + АНЗ + 500 = 20000 + 6000 + 500 = 26500 кг.

Результат расчета
Взлетная масса самолета 90000 кг
Коммерческа нагрузка 11000 кг
Заправляемо топливо, в то числе:
-рейсовое топливо 20000 кг
-АНЗ 6000 кг
-на работу двигателей до взлета (сверх взлетной массы) 500 кг
Посадочная масса 70000 кг
Рейсовое время 3,8 ч
Режим полета МД
Крейсерское число М 0.8