Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Не было команды и не могло быть, до точки отворота им было ещё лететь не мало.

Он командир, начал разворот, значит надо так. Штурман и сказал бы, но не сразу под руку, а позже. Он, штурман то есть, видел всё и понимал, что ситуация нештатная.

По переговорам в кабине, как раз контролировал, были слова "закрылки синхронно"
А в чем была нештатная? С этим Л-410, муружили, муружили эту тему, потом закрыли обсуждение, потому что все поняли, что это тупик, до него ещё лететь и лететь надо было. Тогда что могло заставить КВС, отвернуть, а Вас посчитать, что ситуация нештатная, возглас кого то из членов экипажа?
 
Реклама
Да откуда такие сведения, кто что дал. Вбросовые листочки не стоит брать всерьез.
Если встать на Вашу точку зрения, то всё что можно воспринимать всерьез это площадка с обломками. Остальное несерьезно, включая и то, что Вы сейчас написали:
Начались самопроизвольные кренения, могли пытаться парировать, вот и все
ибо, отуда такие сведения?
 
Тогда что могло заставить КВС, отвернуть,
Куда отвернуть. Зачем отвернуть.
Это все можно генерировать бесконечно.
В первые часы после АП по горячим следам. Версию ранней уборки закрылков предложил Сергей Иваныч О. Отец нашего уважаемого форумчанина, инструктор Ту-154 в том числе. Было и такое в его практике. Как наиболее вероятную при исправной технике.
 
Остальное несерьезно, включая и то, что Вы сейчас написали:
Безусловно.
Мысль в другом, начиналось сваливание, процесс колебательный, пилотируемый ессно будет пытаться парировать. Пока не обнаружилось закрылки сука. А там уже пытаться локализовать ситуацию
 
Предкрылки

Предкрылки предназначены для увеличения коэффициента подъемной силы путем предотвращения срыва потока на верхней поверхности носовой части крыла на больших углах атаки
Насчитал время уборки 9-10 сек. К концу уборки самолёт начнет выходить на углы, сработает ауасп. Или даже не так, текущие углы атаки начнут становиться критическими.
Время на осознание, что за фигня. Попытки удерживать самолёт в заданных режимах и потом только закрылки сука.
 
Не было команды и не могло быть, до точки отворота им было ещё лететь не мало.

Он командир, начал разворот, значит надо так. Штурман и сказал бы, но не сразу под руку, а позже. Он, штурман то есть, видел всё и понимал, что ситуация нештатная.

По переговорам в кабине, как раз контролировал, были слова "закрылки синхронно"
Штурман сказал, что закрылки убираются синхронно посмотрев на индикаторы, и перевёл взгляд на другие приборы, возможно далее он уже не смотрел на индикацию. Ни какого падения путевой скорости по моему не было, она только прирастала. А вот прироста высоты не было. Возможно обратили внимание на это, стали искать причину, и первое, что попало на глаза , это стрелки индикаторов положения закрылков, которые встали в промежуточное положение. От сюда и возглас : закрылки Сука! Да и путевая скорость уже была за пределами допустимых для такого положения механизации крыла. А возможна ли ситуация, что учитывая высокую путевую скорость и низкую высоту полёта, автоматика, если она есть на данном типе, могла заблокировать дальнейшую уборку механизации крыла, посчитав их ошибочными.
 
А в чем была нештатная? С этим Л-410, муружили, муружили эту тему, потом закрыли обсуждение, потому что все поняли, что это тупик, до него ещё лететь и лететь надо было. Тогда что могло заставить КВС, отвернуть, а Вас посчитать, что ситуация нештатная, возглас кого то из членов экипажа?

Если после закрытия (очередного) снова к нему вернулись, значит - недомурыжили.
Ибо дело не в том, что "ещё лететь и лететь".
Чтобы в этом убедиться экипажу требовалось совершить некие действия: запросить диспетчера или попытаться своими средствами определить местонахождение встречного. Но прежде всего - его (борт) сначала надо было заметить/увидеть, а не просто знать, что он, судя по разрешению на взлет, находится на безопасных боковых и продольных интервалах и будет перемещаться по схеме, исключающей сближение.
Рассмотрение технологии выполнения взлета дает основание утверждать, что КВС обеспечивать визуальную осмотрительность не мог (да и не должен был). Да и у других членов экипажа на это при выполнении взлета свободного времени нет. Однако, в кабине могли быть другие, включенные в состав экипажа, но на этом этапе полета технологически не участвующие в нем. Тем не менее, знающие о встречном (в каком объеме?). Так что их участие в версии "встречный борт" до конца не выяснено, поскольку на обнародованных записях CVR(?) мы сообщений о них не слышим (мы там много чего не слышим). Просто фиксируем, что такая вероятность не исключена. Независимо от того места, где были замечены огни (и неважно какие). Просто "Вот он!!!" И что это могло спровоцировать отвлечение других членов экипажа в весьма неподходящий момент.
Это совсем не тот случай, когда предполагалось, что встречный борт оказался не так далеко и даже впереди по курсу, что при отсутствии достоверной информации полностью исключить нельзя, несмотря на существующие правила и процедуры.
Далее надо учитывать, что правый разворот по схеме предусмотрен не ниже 150 м по давлению аэродрома. В схеме с применением зональной навигации (RNAV) контроль по дальности для точки разворота отсутствует. Т.е. в случае необходимости он мог быть совершен и на большей высоте, и дальше от ВПП. В то же время, в версии документа, действовавшего на тот момент, существовало описание маневра (изъятое позднее) с отворотом влево на схему выхода с ВПП 20 при наличии встречного борта на курсе взлета с ВПП 24. Правда, правил его применения в тексте не было и кто должен был инициировать такой маневр (УВД или экипаж) и в какой момент - неясно.
С учетом того, что этот же(?) экипаж недавно (в октябре) уже выполнял рейс через Сочи (причем штатно) то знакомство с особенностями процедур этого а/д ему должно было быть известно.
Как все это сложилось на момент события, и могло ли повлиять на развитие ситуации не только как основной фактор, но и как сопутствующий, нам можно только догадываться, ибо фактов мало. И все они (почти) вырваны из контекста событий.
 
Ибо дело не в том, что "ещё лететь и лететь".
Чтобы в этом убедиться экипажу требовалось совершить некие действи
Отсюда вопрос. Почему экипаж то должен волновать вопрос сугубо диспетчерских служб по организации воздушного движения причем ночью в сму. Разрешение на взлет дано. Взлет предполагался по штатной схеме. Ответственность взята. Ну да, информация как водится, что борт на заходе. Что с того. Отнюдь не значит, что боевой разворот крутить сразу после отрыва.
 
Ага, ну вот Вы, сами не понимая как и подошли к разгадке тайны крушения, и ответили на вопрос почему КВС энергично отдал штурвал от себя, зная при этом, недостаток высоты. А теперь надо так же подумать над темой, а что заставило КВС, раньше точки разворота согласно точки выхода, произвести столь энергичный разворот, в право. Встречный борт, здесь не причём, тогда что? Скажите, правильно ли я понимаю, что команды на маневры, в экипаже должен отдавать штурман. По моему, штурман должен был сказать до разворота в право столько то сек. или мин. Этой команды не было. Тогда почему КВС без команды штурмана начал разворот, а штурман не сказал, ты куда командир, ещё рано. На счёт закрылков, разрешите предположить, ВП начал убирать механизация, но штурман не проконтролировать процесс уборки, и упустил момент, когда уборка прекратилась, по неизвестной нам причине, обратив внимание что набора высоты нет, экипаж, интуитивно обратил внимание на индикаторы положения закрылков, а они находились в недоубранном состоянии. Вот отсюда и команда Сунь, но то ли командир имел ввиду их обратно выпустить, что невероятно, потому, что скорость не позволяла, то ли попытаться их все таки убрать?
=========================
Это из области домыслов,на которые ответить не могу.
Штурман имеет право управлять разворотом в установившемся наборе,когда включен автопилот. В штурвальном режиме управляет пилотирующий член экипажа,выполняя разворот по команде штурмана при проходе контрольных точек ( ориентиров)

ВП начал убирать механизация, но штурман не проконтролировать процесс уборки, и упустил момент, когда уборка прекратилась,
================
Уборка начинается после команды пилотирующего "Закрылки 15-убрать" . Второй пилот"Убираю,15" снимает с фиксатора и переводит рукоятку уборки вверх с 28 до защелки фиксирующей положение 15.
Штурман контролирует "закрылки 15 убираются синхронно,стабилизатор перекладывается"

Далее шт.докладывает "Закрылки 15 убраны,скорость 360(370).
Пилотирующий : " Закрылки ноль-убрать" и далее по алгоритму.

Что делалось в том экипаже - нам неведомо,а судить наобум некорректно.
 
Реклама
Отсюда вопрос. Почему экипаж то должен волновать вопрос сугубо диспетчерских служб по организации воздушного движения причем ночью в сму. Разрешение на взлет дано. Взлет предполагался по штатной схеме. Ответственность взята. Ну да, информация как водится, что борт на заходе. Что с того. Отнюдь не значит, что боевой разворот крутить сразу после отрыва.

Ээээ... как бы... а кого, простите, это должно волновать? Что, в авиации не было случаев, когда "диспетчер разрешил"?
Добавлю еще одну полную ерунду. Экипаж имеет опыт полетов в "горячих точках". Там где визуальная осмотрительность лишней не бывает. Да, возможно, что толку от нее может и не оказаться. Но привычка к ней должна быть. Вряд ли ее при полетах дома полностью отключали.
 
Ээээ... как бы... а кого, простите, это должно волновать? Что, в авиации не было случаев, когда "диспетчер разрешил"?
И что, как говорится, заставь дурака богу молиться? Пытаясь что то выглядеть ночью в облаках? Зачем?
 
И что, как говорится, заставь дурака богу молиться? Пытаясь что то выглядеть ночью в облаках? Зачем?

Говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Предлагаю пилотирующий экипаж за дураков не считать. А вот вопрос о присутствии в кабине с расширенным экипажем товарищей с инициативой, несмотря на то, что "ночь, улица, фонарь, аптека..."(с), предлагаю со счетов не сбрасывать. Мало ли что могло им привидиться... Да хоть отсвет какой-то сигнализации из ихней же кабины. А ушки-то уже топориком. На всякий случай. ИМХО.
 
Говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Предлагаю пилотирующий экипаж за дураков не считать. А вот вопрос о присутствии в кабине с расширенным экипажем товарищей с инициативой, несмотря на то, что "ночь, улица, фонарь, аптека..."(с), предлагаю со счетов не сбрасывать. Мало ли что могло им привидиться... Да хоть отсвет какой-то сигнализации из ихней же кабины. А ушки-то уже топориком. На всякий случай. ИМХО.
 
Ну, вот опять всплывает тема встречного, ну объясните мне "чайнику", как можно, что ни будь увидеть, если у вас задран нос вверх, может я ошибаюсь, но кроме звёзд и луны ни чего не увидите. КВС как пилотирующий пилот, извиняюсь спросить, куда свой взор уставил? Не в переднюю панель приборов, нет, не в ПНП? И куда же он подевал свои навыки распределения внимания? Ну скажите, ну хрена ему смотреть вперед, через стекло, когда есть локатор, который гораздо раньше обнаружит опасность. Или я ошибаюсь, бортовой локатор " Гроза", не предназначен, для этого?
 
Ну, вот опять всплывает тема встречного, ну объясните мне "чайнику", как можно, что ни будь увидеть, если у вас задран нос вверх, может я ошибаюсь, но кроме звёзд и луны ни чего не увидите. КВС как пилотирующий пилот, извиняюсь спросить, куда свой взор уставил? Не в переднюю панель приборов, нет, не в ПНП? И куда же он подевал свои навыки распределения внимания? Ну скажите, ну хрена ему смотреть вперед, через стекло, когда есть локатор, который гораздо раньше обнаружит опасность. Или я ошибаюсь, бортовой локатор " Гроза", не предназначен, для этого?

Мне показалось, что я предложил вариант, в котором КВС не отвлекался от приборов, пока кто-то за спиной не посеял сомнения в наличии встречного. Причем, встречного могло не быть, но присутствующий мог повестись на какой либо ложный сигнал, например, отсвет какого-либо сигнализатора, ибо видел стекло не под тем углом, под каким смотрели пилоты. Ну вот так сложилось не к месту!!!
Может в том, что МО не может дать объяснение 1% и заключается идиотичность случившегося, что называется - на ровном месте. И в том, кто случайность невольно спровоцировал. ИМХО.
 
Ну, вот опять всплывает тема встречного, ну объясните мне "чайнику", как можно, что ни будь увидеть, если у вас задран нос вверх
Так вот когда тангаж уменьшили до нуля в процессе уборки закрылков тогда и увидели.
 
Мне показалось, что я предложил вариант, в котором КВС не отвлекался от приборов, пока кто-то за спиной не посеял сомнения в наличии встречного. Причем, встречного могло не быть, но присутствующий мог повестись на какой либо ложный сигнал, например, отсвет какого-либо сигнализатора, ибо видел стекло не под тем углом, под каким смотрели пилоты. Ну вот так сложилось не к месту!!!
Может в том, что МО не может дать объяснение 1% и заключается идиотичность случившегося, что называется - на ровном месте. И в том, кто случайность невольно спровоцировал. ИМХО.
А по локатору "Гроза", свои сомнения проверить не судьба?
 
Реклама
Назад