Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[AlexS]

Почему Вы считаете, что из-за скачков РВ, ВСЯ циклограмма - фейк? А закрылки, а штурвал, а педали (всё то, что сейчас делает Старый физик) - тоже фейк?

Они тоже скачут. Будущим составителям фейков нужно объяснить, что рисовать нужно ровно, а то никто не поверит. Что проще- взял карандаш, расставил точки и соединяй? Тогда пойдёт на ура. Но нет, нужно перед этим нажраться и нарисовать как бык посцал. А на пиках некоторых линий словно спецом расставить цифры, котрых в норме не может быть, видимо, чтобы последний даун обратил внимание.
Как-то так.

 

[ШБЖ]

Iron-Man, Ну Вы сами посудите:
сначала вбросили "озвучку кабины", которая оказалась резанно-клеенная "заплатка на заплатке" и откуда голоса, чтои в КАКОМ порядке звучало - увы не понять. Самое забавное на ней то, что после "фары убраны" идет вообще тупая вставка "проброса", даже шумов ЛПМ нет! Не проканало ..

Тогда вбросили "4 листочка", на которых дали некие "параметры" и типа обосновали эти самые 73 секунды .. от НАЧАЛА (взлет на 05:24:36) .. после чего тут смотрящие (или авторы вбросов?!?) кинулись всем флудить что "борт давно утонул и диспетчер свистел в туман, тупо выполняя регламент" как-то так..
Уж сколько пытались совместить нарезку с листочками - и не перечитать теперь, толку?

ТИХИЙ по видео, вывел параметры взлета и они .. упс слегка "не такие", а по диаграмме по взлету считается взлетный вес .. и упс, никаких 100тн не просматривается и в помине! 93-95тн "от силы". Никодим пересчитал возможность взлета на 3-х горшках и .. упс, обнаружил что должно быть ещё круче, но ни подходит .. он же и предположил - "отказ двигла на взлете", с такой динамикой оно стало ПОХОЖЕ на расчет ТИХОГО.
То есть, "4 листочка" в части параметров - ТУФТА полная. Опять не проканало..

И теперь, снова появляются "сказочники" с циклограммой, на которой параметры первого листочка сильно разнятся со вторым, есть только 1 РУД и только на первом .. и "там-парам"! Вся циклограмма притянута за уши к .. КОНЦУ полета. С чего бы это? А просто: к началу не получилось, тогда вопросы к диспам, а их .. нет. Значит типа "взлетели позже" .. на старте карту читали 2 минуты или просто досыпали или допивали .. кому что больше нравится.

Только тут возникает второй вопрос: куда успел долетел Оренбуржье, если они 2 минуты торчали на страте и где была диспетчер, к которой .. претензий как не было так и нет.

Ну не знаю .. ИМХО надо быть идиотом, чтобы верить очередному фейку от сказочников. Тем более, что есть радиосканер, который обойти вот .. ну никак. Хотя и тут уже пишут: "склейка" .. этож сколько и чего принять надо, чтобы файл радиосканера подозревать в подделке?!?

P.S. Просто включите голову и не ведитесь. Крайне важно замазать именно ВРЕМЯ ПОЛЕТА, а каким способом, то - "детали".

Или время взлета. Если АП связано с нарушением эшелонирования (продольного, поперечного, по высоте) с заходящим бортом, то именно время взлета является критичным для разрешения и запрещения взлета. Но, даже если возникла вероятность нарушения правил вылета, для такого случая у диспетчера есть инструмент векторения встречного борта, чтобы восстановить безопасное взаиморасположение бортов.
Но тут давайте разбираться с привлечением специалистов. И понять цепочку управления. Именно ту, что образовалась в ту ночь. Когда (даже вполне официально) функции одного диспетчера по совмещению выполнял другой. Речь идет про обработку динамической информации движения двух бортов из условных пунктов А и Б. И, главное, доведение ее до коллеги. Ничего не могу сказать о детализации и формировании разрешительных команд/сообщений. Ну, типа, от Подхода: "пусть взлетает", или "поторопи", или "все ОК!", или "дистанция 40 км!, что он тянет!". Конечно, такое "на пленку" вряд ли говорилось. Смысл моих рассуждений в том, что разрешение на взлет не могло быть без участия сектора УВД, который в данный момент вел встречный борт. И к которому, помнится, почему-то обратились с просьбой вызвать взлетевший борт, т.е. налицо пассивное ожидание сообщения от взлетевшего борта. Такое возможно, если борт наблюдаем (диспетчер до какого-то момента не говорит пилотам "под руку"). Но, при всем хвалебном описании возможностей оборудования УВД в а/п Сочи, из тех переговоров, что нам озвучили, использование широких возможностей оборудования не просматривается.
Да, согласен, что к управляющим действиям пилота (если они соответствуют выложенным графикам) прямого отношения мои общие рассуждения не имеют. Как и вопрос: почему была расформирована та смена, и сколько человек из нее сменили место работы?

 

[Arhat109-3]

... Да, согласен, что к управляющим действиям пилота (если они соответствуют выложенным графикам) прямого отношения мои общие рассуждения не имеют. Как и вопрос: почему была расформирована та смена, и сколько человек из нее сменили место работы?

У Вас есть достоверные данные по выделенному? Вы пишете утвердительно, видимо точно знаете что смена таки была расформирована .. когда, как и почему?

 

[Arhat109-3]

AlexS, им в первую очередь надо объяснить что файл радиосканера един и непрерывен во времени. И начало полета сразу после 05:24:00 а конец в районе 05:26:47. Ещё можно объяснить что раздвигая озвучку, надо включать шумы ЛПМ в паузы, что двигая фрагмент туда-сюда, таки надо попадать в фазу сигнала и мн. чего иного..

 

[Serg388]

Вы хотя бы посмотрели, что я писал. И картинку тоже.

Да, извиняюсь, я что-то отреагировал только на диаграмму направленности. На туполе РВ-5 установлен?. Если он, то гарантируются показания с заданной погрешностью при кренах и тангаже не более 15гр.
А более 30гр. пользоваться им не рекомендуют. При выходе угла крена более чем в половину диаграммы направленности измеренная высота должна увеличиваться (отсчёт по гипотенузе получаемого треугольника). Например на высоте 100м и крене в 23гр измеренная высота будет 108м. Это теоретически, а практически всё зависит от конкретного высотомера и его настройки, т.е может и точнее измерить.
P.S. Картинку что-то не нашёл.

 

[ШБЖ]

У Вас есть достоверные данные по выделенному? Вы пишете утвердительно, видимо точно знаете что смена таки была расформирована .. когда, как и почему?

На этой ветке было сообщение, что характерный голос диспетчера, выпускавшей самолет, слышали в другом а/п, а вот в Сочи ее больше не слышно. Исходя из этого комментария я и предположил, что смена была расформирована. ИМХО.

 

[Arhat109-3]

ШБЖ, уже вроде бы обсуждалось и было где-то, что она как "лучший диспетчер района" курсирует между разными а/п, и её голос слышали даже и в Симферополе. Ни разу не доказывает что "команду расформировали", но Вы предполагая(!) пишете в утвердительной форме, что "читатель" имеет право понимать как "точно знаю".. увы. Так вот и рождаются фейки.

Кстати, по циклограмме: кривую скорости Vпр таки можно натянуть с одного листочка на следующий, но .. её приходится "двигать по времени". В общем, косяк рисовальщика он и есть косяк.

 

[Старый физик]

Принцип записи на магнитную плёнку один - пишется аналоговый сигнал. Разовые команды сначала преобразовываются в аналог (через модули УКР-4). Схему УКР-4 приводил ранее кофейник.
А разве напряжение не стабилизированное?

На ленту пишется 8 разрядный цифровой код. Для аналоговых сигналов это результат измерения выбранной величины, а для команд - набор из 8 независимых разрядов, каждый из которых (1 или 0) кодирует определенную команду.

 

[Arhat109-3]

ТИХИЙ, за год стать лучшим диспетчером района - какая-то проблема? В любой отрасли есть квалификационные требования, конкурсы, курсы повышения, аттестационные комиссии и т.д. Как стать "лучшим робототехником города" могу подсказать, и для этого год - это в общем-то даже много.
А вот где читал, уже не вспомню, но что-то про неё было такое.

Главное тут не это, а то что нет никаких "наездов" на КДП как в целом так и "по отдельности" со времени самой катастрофы. То, что их отмазывали "претензий к КДП нет" - это было. А тут, как ни крути, любая попытка сократить время полета относительно радиосканера наталкивается на .. неизбежную претензию к КДП: или кому они вещали, когда борт УЖЕ утонул .. или почему молчали при наличии встречного. Никак эта сова не тянется на глобус.

И, соответственно, любая попытка сократить время полета просто ОБЯЗАНА иметь в своей основе разъяснение что в таком случае записано на радиосканере. И без "претензий к КДП" тут уже никак.

 

[Старый физик]

НИА, где-то в РЛЭ видел, что скорость изменения крена на взлете ограничивает АБСУ.
Подскажите пожалуйста, где это? Спасибо.

 

[ШБЖ]

ШБЖ, уже вроде бы обсуждалось и было где-то, что она как "лучший диспетчер района" курсирует между разными а/п, и её голос слышали даже и в Симферополе. Ни разу не доказывает что "команду расформировали", но Вы предполагая(!) пишете в утвердительной форме, что "читатель" имеет право понимать как "точно знаю".. увы. Так вот и рождаются фейки...

О рождении фейков с Вами согласен, ибо все здесь: "...уже вроде бы обсуждалось и было где-то, что..."(с).
Тут, среди нас, практически никто в ходе этих событий "со свечкой не стоял".
Каюсь, о формировании диспетчерских смен - не в курсе: насколько часто люди работают в смену в одном и том же составе, и как часто происходит перевод конкретного диспетчера из одного сектора управления в другой. Ведь особенности управления РЦ и, скажем, Круга или Руления несколько отличаются и поддержание навыков при постоянной работе должно бы приветствоваться. ИМХО.

 

[Н И А]

НИА, где-то в РЛЭ видел, что скорость изменения крена на взлете ограничивает АБСУ.
Подскажите пожалуйста, где это? Спасибо.

там же:

 

[Arhat109-3]

ТИХИЙ, Разбившийся Ту-154 вела 32-летняя диспетчер из Сочи уже тогда было "один из лучших" ..

Лучшим авиадиспетчером России стала Яна Подсухо лучшие в 2018.

 

[Старый физик]

там же:
Посмотреть вложение 661274

Это ограничения на величину крена, а меня интересует скорость крена и как на нее влияет АБСУ.

 

[Старый физик]

что есть скорость крена: скорость изменения крена? - я такого не помню.

Предположим, Вы повернули штурвал по крену. Количество градусов крена, достигнутые за 1 секунду. Как-то так.
Ну, или результат от деления величины крена на время, за которое крен был достигнут (средняя скорость крена).
Где-то читал, на взлете эта величина ограничена АБСУ. Да и на графиках с циклограммы, штурвал резко влево на 60-70 градусов, а сам крен нарастает медленно.

 

[Н И А]

Предположим, Вы повернули штурвал по крену. Количество градусов крена, достигнутые за 1 секунду. Как-то так.
Ну, или результат от деления величины крена на время, за которое крен был достигнут (средняя скорость крена).
Где-то читал, на взлете эта величина ограничена АБСУ. Да и на графиках с циклограммы, штурвал резко влево на 60-70 градусов, а сам крен нарастает медленно.

В режиме штурвального управления система обеспечивает характеристики устойчивости и управляемости самолета в соответствии с установленными требова-ниями, изложенными в 022.10.00.

ихмо, если и ограничивается, то не "скорость изменения крена", а положение и скорость отклонения элеронов в зависимости от положения и скорости изменения положения баранки штурвала.
Конкретную переходную функцию сего процесса я Вам не опишу, но величина и скорость отклонения элеронов будут влиять на крен в зависимости от скорости самолёта и его момента инерции относительно оси X, который зависит от характера размещения топлива по группам.

 

[AlexS]

Предположим, Вы повернули штурвал по крену. Количество градусов крена, достигнутые за 1 секунду. Как-то так.
Ну, или результат от деления величины крена на время, за которое крен был достигнут (средняя скорость крена).
Где-то читал, на взлете эта величина ограничена АБСУ. Да и на графиках с циклограммы, штурвал резко влево на 60-70 градусов, а сам крен нарастает медленно.

Скорость кренения зависит от угла отклонения элеронов и интерцептров, а не от скорости с какой был отклонен штурвал. Отклонением элеронов занимается АБСУ, на вход которого постуает и отклонение штурвала и текущая скорость кренения, а потом работают демпферы угловых колебаний. Да, при таком отклонении штурвала крен 60 будет достигнут за несколько секунд. Сама по себе скорость крена, как таковая, ничем не ограничена.

 

[looker-on]

Врядли здесь есть "смотрящий", а вот "отвлекающих" - эти есть.

Или время взлета. Если АП связано с нарушением эшелонирования (продольного, поперечного, по высоте) с заходящим бортом, то именно время взлета является критичным для разрешения и запрещения взлета. Но, даже если возникла вероятность нарушения правил вылета, для такого случая у диспетчера есть инструмент векторения встречного борта, чтобы восстановить безопасное взаиморасположение бортов.
Но тут давайте разбираться с привлечением специалистов. И понять цепочку управления. Именно ту, что образовалась в ту ночь. Когда (даже вполне официально) функции одного диспетчера по совмещению выполнял другой. Речь идет про обработку динамической информации движения двух бортов из условных пунктов А и Б. И, главное, доведение ее до коллеги. Ничего не могу сказать о детализации и формировании разрешительных команд/сообщений. Ну, типа, от Подхода: "пусть взлетает", или "поторопи", или "все ОК!", или "дистанция 40 км!, что он тянет!". Конечно, такое "на пленку" вряд ли говорилось. Смысл моих рассуждений в том, что разрешение на взлет не могло быть без участия сектора УВД, который в данный момент вел встречный борт. И к которому, помнится, почему-то обратились с просьбой вызвать взлетевший борт, т.е. налицо пассивное ожидание сообщения от взлетевшего борта. Такое возможно, если борт наблюдаем (диспетчер до какого-то момента не говорит пилотам "под руку"). Но, при всем хвалебном описании возможностей оборудования УВД в а/п Сочи, из тех переговоров, что нам озвучили, использование широких возможностей оборудования не просматривается.
Да, согласен, что к управляющим действиям пилота (если они соответствуют выложенным графикам) прямого отношения мои общие рассуждения не имеют. Как и вопрос: почему была расформирована та смена, и сколько человек из нее сменили место работы?

Будем полдня или день обсуждать кто был лучший и как формируются диспетчерские смены?

 

[Старый физик]

AlexS, вопрос в развитие вчерашнего разговора. На каких углах отклонения колонки штурвала должна в норме находится точка баланса по тангажу на взлете Ту154? ( до уборки закрылков).

 

[кофейник]

Ни чего мне не известно. Теряюсь в догадках. Ни одна версия не объясняет всех фактов. Работаем дальше. Уже вон, и "классно" не классно, а что-то другое.

Одна объясняет. Кроме стойки шасси на берегу. Но и этому нет ни достоверного подтверждения, ни опровержения.