Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[кофейник]

Физически интуитивно на основе "так не бывает".
Там нет регулярного сигнала помехи. Всё спорадически.
Угла атаки можно вычислить косвенно что тут делалось миллион раз.

Интуиция ныне в фаворе. Одни снижаются и облетывают по интуиции, другие расследуют...
Потому и обращался к "бывалым", у кого и почему было такое, что самолет не хочет набирать высоту, хотя и разгоняется.

Гармоники — копия.csv

Посмотреть и скачать с Яндекс.Диска

yadi.sk

Для примера и заинтересованных: первые 10 гармоник сигнала помехи (естественно, стробированных частотой выборки 128 Гц). "0" фазы соответствует времени 5:25:40 бумажных листочков ("Забора").
В длинную дискуссию втягиваться пока не хочу.
Интуиция хороша для первого этапа, когда ничего не понятно, и форума (для интеллигентного разговора).
Примечание: по опыту интуиция наилучше работает у ФЛ410 и НИА.
За исключением начального этапа, признаю только арифметику.
Если что добавлено или игнорируется, должно быть обоснование.

 

[кофейник]

Если еще есть желание, может здесь получится: Обзор нового тренажёра Ту-154М в Мск и полета на нем с Героем РФ

Если есть конкретный адрес спецов из "Легенды", подскажите. Интересует, в первую очередь, формула (технология) расчета перегрузки.

 

[Serg388]

Если есть конкретный адрес спецов из "Легенды", ....

Нет, адресов нет. У них на страничке контакты написано: "Позвоните нам или напишите сообщение. Наши специалисты проконсультируют вас по любому вопросу." Попробуйте.

 

[Serg388]

Если есть конкретный адрес спецов из "Легенды",

Ещё не пробовали связаться с ними?. Посмотрел ещё ролик того же автора про Донецкую катастрофу. Похоже они подключили кабину туполя к симулятору X-Plane и эта модель в симуляторе Ту-154М. Вряд ли они что-то меняли в программе модели или вникали в неё. Для подключения к железу кабины достаточно проги SimCinnect (подключаются через FS FlightControl). Мечта настоящего симмера - реальная кабина, а то собирают по всем углам.

Фрагмент

​

 

[кофейник]

Ещё не пробовали связаться с ними?. Посмотрел ещё ролик того же автора про Донецкую катастрофу. Похоже они подключили кабину туполя к симулятору X-Plane и эта модель в симуляторе Ту-154М. Вряд ли они что-то меняли в программе модели или вникали в неё. Для подключения к железу кабины достаточно проги SimCinnect (подключаются через FS FlightControl). Мечта настоящего симмера - реальная кабина, а то собирают по всем углам.

Фрагмент

Посмотреть вложение 792042

​

Для тренажера аргументами являются положение органов управления, выходными - параметры полета.
Вот эти формулы или таблицы и нужны.
Автоудаление.

 

[B-2]

Добрый вечер. Тоже посмотрел кино.
Ребята конечно молодцы, хотя бы потому что не останавливаются в поисках истины.
Но они летают на тренажере Ту154М, а это на этапах взлета и набора высоты, совсем другая машина - более энерговооруженная.
Поэтому - взлет с перегрузом (а перегруза у них и не было ,104т. для Мки это макс. взлетный вес, для 572- он 100т), закрылки вместо шасси и смещение груза - все это некорректно.
Рассинхрон закрылков. Автоматика не допускает рассинхрон более 2град.55', останавливает обо привода, а затем при включении " СИНХРОНИЗАЦИЯ" убирает рассинхрон до нуля, подтягивая исправный закрылок к неисправному (остановившемуся). Пользоваться закрылками ( насколько я помню) после этого запрещается. Тем более что по фото, длина штоков привода закрылков на лев. и прав. плоскостях одинакова (на 572).

 

[Murad400RU]

Добрый вечер. Тоже посмотрел кино.
Ребята конечно молодцы, хотя бы потому что не останавливаются в поисках истины.
Но они летают на тренажере Ту154М, а это на этапах взлета и набора высоты, совсем другая машина - более энерговооруженная.
Поэтому - взлет с перегрузом (а перегруза у них и не было ,104т. для Мки это макс. взлетный вес, для 572- он 100т), закрылки вместо шасси и смещение груза - все это некорректно.
Рассинхрон закрылков. Автоматика не допускает рассинхрон более 2град.55', останавливает обо привода, а затем при включении " СИНХРОНИЗАЦИЯ" убирает рассинхрон до нуля, подтягивая исправный закрылок к неисправному (остановившемуся). Пользоваться закрылками ( насколько я помню) после этого запрещается. Тем более что по фото, длина штоков привода закрылков на лев. и прав. плоскостях одинакова (на 572).

Верно излагаете и логично, на ваш взгляд, что моглО быть причиной сего АП ?

 

[Serg388]

Для тренажера аргументами являются положение органов управления, выходными - параметры полета.
Вот эти формулы или таблицы и нужны.

Поискал в направление постройки авиатренажеров и ... Оказалось, что в Москве уже давно есть тренажёры B737 и A320. Один из создателей поделился процессом их создания (в общих чертах конечно). Краткое содержание.
Есть бизнесмен, подключается программист, электронщик, спец по гидравлике далее по необходимости.
Покупается авиасимулятор X-Plane (они начинали с MFS).
Покупается модель самолёта для этого симулятора и под строящийся тренажёр.
Покупается спец. ПО для сопряжения всего этого в единое целое.
Покупается оборудование.
Много работы и получается тренажёр B737 (A320 или любого другого по желанию).

И авиатренажер "Легенда ТУ-154" наверняка построен также (что в нем засвечен X-Plane уже показывал).

Таким образом эти тренажёры в первую очереди авиасимулятор X-Plane с моделью самолёта (т.е. для профи - игрушка) но с обалденным эффектом присутствия.
Как ведёт себя в полёте самолёт-тренажёр полностью зависит от достоверности авиасимуляторной модели.
И искать эти формулы или таблицы надо у разработчиков модели,
что в нашем случае не реально ("Легенда ТУ-154" наверняка использует забугорную модель "Ту-154м от Felis").

Для модели Ту-154Б2, которая для MFS (на которой я "летал"), эти формулы похоже тоже не найти т.к. сайт разработчиков (www.protu-154.org.) давно не работает.
Если только попробуйте попытать Denokan, он имел отношение к разработке и, наверное, остались контакты программистов.

 

[кофейник]

Поискал в направление постройки авиатренажеров и ... Оказалось, что в Москве уже давно есть тренажёры B737 и A320. Один из создателей поделился процессом их создания (в общих чертах конечно). Краткое содержание.
Есть бизнесмен, подключается программист, электронщик, спец по гидравлике далее по необходимости.
Покупается авиасимулятор X-Plane (они начинали с MFS).
Покупается модель самолёта для этого симулятора и под строящийся тренажёр.
Покупается спец. ПО для сопряжения всего этого в единое целое.
Покупается оборудование.
Много работы и получается тренажёр B737 (A320 или любого другого по желанию).

И авиатренажер "Легенда ТУ-154" наверняка построен также (что в нем засвечен X-Plane уже показывал).

Таким образом эти тренажёры в первую очереди авиасимулятор X-Plane с моделью самолёта (т.е. для профи - игрушка) но с обалденным эффектом присутствия.
Как ведёт себя в полёте самолёт-тренажёр полностью зависит от достоверности авиасимуляторной модели.
И искать эти формулы или таблицы надо у разработчиков модели,
что в нашем случае не реально ("Легенда ТУ-154" наверняка использует забугорную модель "Ту-154м от Felis").

Для модели Ту-154Б2, которая для MFS (на которой я "летал"), эти формулы похоже тоже не найти т.к. сайт разработчиков (www.protu-154.org.) давно не работает.
Если только попробуйте попытать Denokan, он имел отношение к разработке и, наверное, остались контакты программистов.

X-Plane, считает аэродинамику по физической модели (чертежам, графикам центровки и расположении масс). По слухам, довольно точно. У MFS модель и вовсе примитивная. Получается, лучше учебника Лигума ничего пока нет.
Автоудаление.

 

[B-2]

Верно излагаете и логично, на ваш взгляд, что моглО быть причиной сего АП ?

Вы я вижу недавно здесь. Старожилы мою версию знают, повторюсь, тем более, что время идет, люди уходят на пенсию и все чаще вспоминают как все было и что этому предшествовало. Напомню, что я летал в этой эскадрилии и непосредственно с этими людьми и на этом самолете.
Все больше склоняюсь к версии - " Несигнализируемый отказ продольного (поперечного) канала СУУ (системы устойчивости и управляемости). Очень коварный отказ. Проявляется от незначительного, периодического ухудшения управляемости до обратного действия рулей. ( Я сталкивался с этим на эшелоне. Проявилось как зона нечувствительности по боковому каналу в штурвальном режиме. Штурвал отклоняешь а самолет не реагирует, планка на ИН-3-2 отклоняется в другую сторону и дергается. Выключили РА56 по бок. каналу и так долетели до базы. Отказ БШУ (блок штурвального управления)). Несмотря на то ,что в РЛЭ прописаны действия, не так просто его распознать. Пример - 85563- тоже отказ системы упраления (канал курса, даже "" ИСПР.АБСУ" горела), а решения об отключении РА-56 принято не было.
Причем мое мнение складывается не только на материалах О.К. (там, кстати тоже есть за что зацепиться), но и на воспоминаниях сослуживцев. Есть мнение, что этот отказ проявлялся и до катастрофы, но не был распознан как отказ. Но доказать это сейчас уже невозможно.

 

[Serg388]

X-Plane, считает аэродинамику по физической модели (чертежам, графикам центровки и расположении масс). По слухам, довольно точно. У MFS модель и вовсе примитивная. Получается, лучше учебника Лигума ничего пока нет.

Сами по себе ни X-Plane, ни MFS, ни P3d не считают аэродинамику для модели самолета (вернее у них есть какие-то общие формулы для "сваять модель по быстрому"). Это просто среда которая предоставляет инструменты для разработки моделей, визуализация, погода и т.д. Аэродинамика полностью на совести разработчиков модели.
Есть фирмы, которые на этом зарабатывают, и аэродинамика у них максимально "правильная". Пробовал все три симулятора, особой разницы не заметил. А слухи... читал и про тех и про других... "Всяк кулик свое болото хвалит".

 

[AlexS]

на ваш взгляд, что моглО быть причиной сего АП ?

Мою версию тоже все знают. Уклонение от столкновения с внезапно возникшим мнимым или реальным препятствием.

 

[B-2]

И где признаки таких отклонений в Сочи?

Непонятные, для многих, действия командира, в продольном и поперечном каналах. Очень похоже на попытки "поймать", почувствовать самолёт.
Речь не идёт о том что самолёт стал неуправляем. Ухудшение управляемости.

 

[B-2]

Мою версию тоже все знают. Уклонение от столкновения с внезапно возникшим мнимым или реальным препятствием.

В момент развития аварийной ситуации в кабину забежали два человека (по голосам похоже -шт.аэ. Петухов и б/инж.по АО Трегубов) с одним вопросом "Что такое?". Если бы командир уклонялся от препятствия, так бы и сказал, а слова были другие....

 

[AlexS]

Так похожи голоса, что то ли Петухов, то ли Трегубов, то ли не пойми кто. Никто не имеет дар предвидения, чтобы начать бежать до того как чтобы прибежать именно в момент. Стало быть "что такое" говорилось присутствующем в кабине. "Что такое" это не вопрос о том что происходит. Так восклицают когда неподчиняются.

 

[B-2]

Так похожи голоса, что то ли Петухов, то ли Трегубов, то ли не пойми кто. Никто не имеет дар предвидения, чтобы начать бежать до того как чтобы прибежать именно в момент. Стало быть "что такое" говорилось присутствующим в кабине. "Что такое" это не вопрос о том что происходит. Так восклицают когда неподчиняются.

С подачи здешнего специалиста "LOOCER". Люди передали этот отрезок спецам и они "почистили" "отшлифовали". По общему мнению сослуживцев (12 человек), пришли к этому выводу. Слышно было даже как один из них тяжело дышал забегая в кабину.
Да и я не настаиваю, ради бога.....

 

[ШБЖ]

Иногда здешние комментарии (ИМХО) вызывают недоумение. Вроде как появляются крупицы информации о деталях, доселе неизвестных или с точностью доселе недостигнутой. И по причине то ли беспечности, то ли подсказки режиссера, эти крупицы рассыпаются в очередную головоломку. Я тоже не настаиваю на своем мнении, но что делать, если "Люди передали этот отрезок спецам и они "почистили" "отшлифовали", то хотелось бы понять: были ли на этом отрезке другие голоса и что они произнесли? И если имеются технологии восстановления качества звучания до уровня слышимости учащенного дыхания, то будет ли кто-то заниматься всеми доступными фрагментами записи? И, опять же ИМХО, было бы логично дописать фразу: "Если бы командир уклонялся от препятствия, так бы и сказал, а слова были другие...." этими самыми другими словами. А то как-то все недосказанно-половинчато.

 

[ТИХИЙ]

Добрый вечер. Тоже посмотрел кино.
Ребята конечно молодцы, хотя бы потому что не останавливаются в поисках истины.
Но они летают на тренажере Ту154М, а это на этапах взлета и набора высоты, совсем другая машина - более энерговооруженная.
Поэтому - взлет с перегрузом (а перегруза у них и не было ,104т. для Мки это макс. взлетный вес, для 572- он 100т), закрылки вместо шасси и смещение груза - все это некорректно.
Рассинхрон закрылков. Автоматика не допускает рассинхрон более 2град.55', останавливает обо привода, а затем при включении " СИНХРОНИЗАЦИЯ" убирает рассинхрон до нуля, подтягивая исправный закрылок к неисправному (остановившемуся). Пользоваться закрылками ( насколько я помню) после этого запрещается. Тем более что по фото, длина штоков привода закрылков на лев. и прав. плоскостях одинакова (на 572).

Подскажите о каких фото с штоками приводов закрылков на лев и прав., идет речь?

 

[B-2]

Вы хоть сами верите в это?
Они что, стояли у дверей и ждали свистка на развитие ситуации?
...за пару секунд заскочить в занятую кабину вдвоём и задавать вопросы?

...наверняка послал их.

Когда самолет "проваливается" на 30метров с ооочень заметной перегрузкой и срабатывает звуковая сигнализацию ССОС, которую слышно даже на кухне, то точно побежишь в кабину. Я бы тоже побежал.
А на их одинаковый вопрос, ответил штурман (насколько я помню, материалы не под рукой) что ССОС сработало - "" ОПАСНО ЗЕМЛЯ"

 

[B-2]

Иногда здешние комментарии (ИМХО) вызывают недоумение. Вроде как появляются крупицы информации о деталях, доселе неизвестных или с точностью доселе недостигнутой. И по причине то ли беспечности, то ли подсказки режиссера, эти крупицы рассыпаются в очередную головоломку. Я тоже не настаиваю на своем мнении, но что делать, если "Люди передали этот отрезок спецам и они "почистили" "отшлифовали", то хотелось бы понять: были ли на этом отрезке другие голоса и что они произнесли? И если имеются технологии восстановления качества звучания до уровня слышимости учащенного дыхания, то будет ли кто-то заниматься всеми доступными фрагментами записи? И, опять же ИМХО, было бы логично дописать фразу: "Если бы командир уклонялся от препятствия, так бы и сказал, а слова были другие...." этими самыми другими словами. А то как-то все недосказанно-половинчато.

Сначало "LOOCER" почистил запись и стало слышно что эту фразу "ЧТО ТАКОЕ?" говорит не к.к.(как я считал), а кто то вошедший (вбежавший) в кабину. Ну и есть люди способные востанавливать записи, кое что получилось. Скажу что кроме этого ничего нового в почищенной записи не слышно.