Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[Summit]

Кстати а не параметрический ящик расшифровали первым, а потом моментально! вбросили в сми разговоры про закрылки? Вроде параметрический первым нашли. Над Синаем упал на землю с 10км и куски и то больше были... Вся надежда, что всетаки опубликуют видео https://snob.ru/selected/entry/118746 если это все же техника.

 

[VsMarkos]

Мысли про версию уборки закрылок вместо шасси.
Нужно проверить следующее по хронометражу:
1. На каком времени должна начаться уборка шасси штатно?
2. На каком времени при данных условиях должна начаться уборка закрылков штатно?

Берем за истину тот факт, что на момент столкновения с водой закрылки убраны, или имеют околонулевое отклонение (судя по фото фрагмента плоскости).

Если предположить, что закрылками манипулировали правильно и вовремя, то успели бы они уйти в нулевое положение за эти 70 секунд тайминга, учитывая вопрос №2?

Я думаю подсчёты по времени могут немного прояснить картину.

 

[vim1964]

Нужно проверить следующее по хронометражу:

Вы это задание кому поручаете?

 

[VsMarkos]

Над Синаем упал на землю с 10км и куски и то больше были...

Для понимания сути возьмите два сырых куриных яйца.
Разгонитесь на машине до скорости километров 60 и выбросите одно яйцо в движении. (Читай нынешняя картина).
Со вторым яйцом проделайте то же самое, но уже когда автомобиль стоит. (Синай).

И понаблюдайте за кучностью и разбросом скорлупы и содержимого.

 

[A_Z]

Вопрос. Каковы признаки (звуки, лампочки, пятая точка ...) уборки закрылков вместо уборки шасси?

Здесь уже вопрос к летающим(-вшим) на Ту-154.
Известно, что "закрылки убраны" + "РУДы на взлётный" = "сирена".
То есть начать разбег с механизацией "в ноль" без звукового сопровождения не удастся.

Что там с "перестановкой слагаемых": если двигатели уже работают на взлётном режиме, и закрылки начали убирать, включится ли сирена?
И если да, то в какой момент:
а) "процесс пошёл";
б) закрылки убрались на угол менее 15-ти град.;
в) закрылки убрались полностью.

 

[Летчик ИБА]

Вот еще одна наблюдашка. Штурман в данном экипаже личность героическая. Как помнится участник событий в Чкаловском при посадке с отказом АБСУ. Штурман судя по званию опытный и работать в усложненной обстановке мог. Напомню, что сидит штурман между командиром и праваком и всегда, повторяю, всегда пасет действия командира и его правака. Я почему-то не верю, что он прохлопал. Ему плевое дело придержать руку, если схватился правак не за тот кран. По инструкции штурман на взлете активно работает. Информирует о достижении скоростей, о уборке шасси , скоростях механизации и прочее. ОН СЛЕДИТ И ИНФОРМИРУЕТ. Он бы не допустил явной ошибки при работе правого летчика.

 

[Alex]

А уж СМИ вообще на истину наплевать. Комментируя сочинскую историю, столкнулся с тем, что ведущий прямо из кожи лез, чтобы получить хотя бы намёк на подтверждение версии с терактом.

"Ъ FM"?

 

[Валерий72]

[QUOTE="VsMarkos, post: 1981963, member: 33301]
закрылки убраны, или имеют околонулевое отклонение (судя по фото фрагмента плоскости).

.[/QUOTE]
По этому фото нельзя сказать в каком положении закрылки были в момент начала события...

 

[Mr Leon]

Упоминается, что на записи присутствует сигнал от ССОС. Может ли это указывать на то, что шасси были убраны? Если, конечно, предположить, что запись не фейковая.

 

[VsMarkos]

По этому фото нельзя сказать в каком положении закрылки были были в момент начала события...

По фото можно судить с исключительной долей вероятности, что на момент удара о воду их положение околонулевое.
И по подсчётам времени можно сделать те или иные выводы, о которых я писал выше.

 

[Kulverstukas]

Возвращаясь к версии уборки закрылков вместо уборки шасси.

Еще насколько я понимаю, там совершенно разная моторика по снятию рычагов с защиты - на закрылках нужно нажать две кнопки по торцам ручки, а на шасси рычаг нужно потянуть, чтобы снять со стопора?

 

[PVO]

На "Катране" установлена КМУ (краноманипуляторная установка) с лебедкой и полиспастом (система блоков снижающая усилие на лебедке) с очень приличным грузовым моментом. Судя по размерам он может поднимать груз рядом с бортом порядка 7-8 тонн.

 

[Валерий72]

По фото можно судить с исключительной долей вероятности, что на момент удара о воду их положение околонулевое.
.

Нет. Надо смотреть не на закрылки на фото, а на механизмы, приводящие и фиксирующие их...

 

[E5KUF]

Может они снова хотели. Выпустить закрылки и шасс идернули на выпуск ?
Вот тогда они в промежуточном положении и тогда изогнутся , какпопало при входе в воду( падению) а не спланированной посадке на волу!

Посмотрите где ГО расположено на Туполе и какова сила влияния стабилизатора на самолет!

Реальная центровка была такова, что самолёт был стабилен только при выпущенных закрылках? Недопустимая фактическая центровка и предельная по расчётам экипажа или земли? При минимальном угле стабилизатора кабрирование парировалось рулями высоты, а после уборки закрылков стабилизатор остался в прежнем предельном положении, т.к. в плюс он не ставится и рулей стало недостаточно?

 

[Ge]

Высота...
Высота не обязательно бывает причём.
Под Донецком Ту-154 падал с высоты 13-ти километров.
На месте падения находили, практически целые тела.
Высота - да! Высота была.
Скорости не было.

Как глубокомысленно. Под Донецком ТУ-154 попал в плоский штопор, поэтому вертикальная скорость невысокая. А в нашем случае сваливание с высоты всего 200 метров (грубо говоря как кирпич падает с высоты). И чем эти случаи кардинально отличаются с точки зрения вертикальной скорости? Как заметил А-Z в одном из своих постов, в нашем случае ускорение не превысит 1,5g, т.к. двигатели (если не было помпажа) возможно немного разогнали ВС, а если нет, то просто ускорение свободного падения,т.е. 1g(если не учитывать сопротивление воздуха при падении ВС. И откуда 230 фрагментов тел? Самолет в "хлам", ОТКУДА???

 

[A_Z]

Надо смотреть не на закрылки на фото, а на механизмы, приводящие и фиксирующие их...

Это не "общее правило". В полной мере оно работает, только если приводы механизации "гидроцилиндрические".
На Ту-154 стоят винтовые приводы с самоторможением. То есть "неоднозначность" может присутствовать только при "визуально выпущенных" закрылках - они могут быть оторваны от приводов.
Если же приводы находятся в положении "выпущено", а закрылки вбило на место при ударе об воду, то закрылки будут покорёжены приводами. Чего на фото, как я понимаю, не наблюдается.

 

[denokan]

Денис, к вам два вопроса:

1. Какой у вас налет часов на ТУ-154Б в качестве ВП2 или КВС?
2. Что входит в задачу штурмана и бортинженера ТУ-154 во время взлета?

Если вы чтите память погибшего экипажа, пассажиров и уважаете чувства близких, родственников, друзей и знакомых, ответьте на вопрос. Большая часть СМИ различных уровней, ссылаются именно на ваши авторитетные суждения в отношении "ошибки пилотов"

Сходите, пожалуйста, по ссылке

http://denokan.livejournal.com/167530.html

Это, как Вы выразились, "мои авторитетные суждения в отношении ошибки пилотов". Которые "цитируют".

Почитайте и скажите - всё цитируют или только три строчки?

Если Вы чтите память, конечно же.

1. 850ч в качестве ВП
2. Штурман зачитывает показания скорости и высоты, контролирует уборку закрылков. Бортинженер контролирует параметры работы систем и двигателей. Звиняйте, подробнее не скажу - 11.5 лет назад закончил полеты на туполе.

А если Вам интересна именно версия - то обращайтесь к моему отцу, инструктору Ту154 на пенсии. У него она родилась в первые же часы после события - ему убирал ВП закрылки вместо шасси.

 

[mxx]

Выяснили какой был самый крупный фрагмент самолета ? Модераторы,этот вопрос относится к спаму или к конспирологии? Уже почти неделя прошла и по идее это не должно быть военной тайной.

 

[denokan]

Здесь уже вопрос к летающим(-вшим) на Ту-154.
Известно, что "закрылки убраны" + "РУДы на взлётный" = "сирена".
То есть начать разбег с механизацией "в ноль" без звукового сопровождения не удастся.

Что там с "перестановкой слагаемых": если двигатели уже работают на взлётном режиме, и закрылки начали убирать, включится ли сирена?
И если да, то в какой момент:
а) "процесс пошёл";
б) закрылки убрались на угол менее 15-ти град.;
в) закрылки убрались полностью.

Не включится.

 

[denokan]

Прекрасно знаком с действием членов экипажа ТУ-154, повсей видомост в отличии от пилота-инструктора, который допускает себе вольности предполагать ошибку "дернули не тот рычаг", для экипажа данного лайнера, что тут же подхватывают журналисты и несут в массы! Может у себя в Арбузе или Боинге он чего-то "по ошибке" и дергает, но пусть держит такие "секреты" при себе.

Мне кажется, или это хамский выпад в мой адрес?