Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[A_Z]

не-а.

Тогда расскажите про работу г/ц замка "для обеспечения необходимой очередности работы агрегатов главной ноги шасси".

 

[Etranger]

Инстинктивные движения - это, в первую очередь, признак отсутствия контроля за ситуацией. Дальше зависит от конкретного пилота.

Действия в крит. сит. зависят от "багажа" готовых решений пилота. Чем он разнообразнее - хотя бы на уровне продумывания ситуаций и моделирования их в голове, с таймингом, не говоря уже о тренажере, тем шире арсенал его возможностей в данной ситуации. Обдумывать некогда, каждый инстинктивно принимает те решения, которые он знает. Условно говоря, не очень искушенный автомобилист знает несколько простых правил - хочешь остановиться, жми на тормоз, хочешь повернуть - крути руль. И ему сложно даже представить себе, что эффективнее можно затормозить, ослабив давление на педаль и повернуть, уменьшив угол поворота руля. У него может быть сколько угодно лет стажа, но если он не сталкивался с этим на практике или хотя бы не прокуртил поведение авто в голове и руках-ногах, ничего у него не выйдет в такой ситуации.

Наверняка есть пилоты, которые панически боятся штопора и в подобной ситуации, наоборот, инстинктивно отдадут от себя.

А есть пилоты, которые не боятся штопора на пасс. ВС? Да еще на тушке? Не было таких и нет. Вопрос не в том, чего боятся пилоты вообще, а что происходит в конкретной ситуации. Полет по приборам на малой высоте да еще при падении скорости/высоты вообще стресс колоссальный. Да еще на тяжелом самолете. Сколько было случаев, когда _весь_ экипаж смотрел только на один (как им казалось, главный в данной ситуации) прибор, не видя вообще ничего вокруг! И тут, полагаю, всё внимание было высотомеру, на АГ, небось, особо и не смотрели.

Другой вопрос, что катастрофы было не избежать в любом случае, но в истории находились пилоты, которые и в таких случаях не теряли контроля над ситуацией и в последний момент даже сами докладывали диспетчеру координаты места падения.

Вы так уверенно это заявляете - "в любом случае". Вы - ясновидящий? Я вот совсем не уверен. На то есть комиссия, моделирование, тренажеры в конце концов. Давайте для безаппеляционных выводов будем оперировать фактами, а не домыслами. Пока даже причины не озвучены.

А здесь военные летчики, у которых выдержка явно посильнее, чем у гражданских...

В смысле больше бутылок водки выпить могут? Выдержка тут должна быть не сама по себе, а вместе со знаниями, умениями и навыками. Судя, к примеру, по армейским водителям, всё наоборот...

 

[Герасим Л.-Барский мл.]

Но диспетчер не сказала,, что Туполь двигался этим курсом. Метку она запомнила. А вертолету, кмк, указала курс 210 по которому ему двигаться к месту последней фиксации Туполя

Вы что, всерьёз считаете, что диспетчер Сочи-Вышка на самом деле руководила действиями поисковых вертовлётов?! А Вы, вообще то, слушали в полном объёме радиообмены от 25.12.2016 между бортом RA-85572, диспетчерами УВД, анонимным Сергеем из анонимного командного пункта (хоть эти краткие сеансы связи ничем таинственным не выделялись, но анонимность для обывателя имела место быть) и пр.? Или Вы потребляли уже препарированный продукт?

 

[Maximka]

Вы что, всерьёз считаете, что диспетчер Сочи-Вышка на самом деле руководила действиями поисковых вертовлётов?! А Вы, вообще то, слушали в полном объёме радиообмены от 25.12.2016 между бортом RA-85572, диспетчерами УВД, анонимным Сергеем из анонимного командного пункта (хоть эти краткие сеансы связи ничем таинственным не выделялись, но анонимность для обывателя имела место быть) и пр.? Или Вы потребляли уже препарированный продукт?

Она не руководила конечно, только координировала. На записях хорошо слышно, что ей в диспетчерской кто-то подсказывает что говорить и поправляет

 

[Oves]

Зачем так экономить слова — распиши хронометраж: убрали закрылки, выпустили закрылки, начали убирать шасси…
Времени маловато, хватит ли?
И почему тогда упали, если всё успели вернуть назад?

У меня нет дома "ящиков", откуда мне хронометраж взять?

Для этого надо, чтобы 2П дважды за короткое время "потерял" рассудок. Потому что для исправления ситуации он бы выпустил закрылки, а шасси пофиг-они вторичны в этой ситуации...

Почему КВС исключён из управления? Он сам не мог начать исправлять ошибку 2П в состоянии стресса и цейтнота?
И опять - то что шасси было убрано в момент столкновения - до опубликования расшифровки никем не доказано.

 

[Герасим Л.-Барский мл.]

Она не руководила конечно, только координировала. На записях хорошо слышно, что ей в диспетчерской кто-то подсказывает что говорить и поправляет

Безусловно к полудню из микрофонных систем на некоторых АРМ диспетчеров вообще доносились голоса из группы, скажем так - возбуждённых людей.

 

[Карапузик]

Почему КВС исключён из управления? Он сам не мог начать исправлять ошибку 2П в состоянии стресса и цейтнота?

это как раз понятно, с момента отрыва передней стоки ПАУ переходит на пилотирование по приборам.. обязательно. если ПАУ КВС, то он может не увидеть ни положение закрылков ибо это выше основных приборов и он должен слышать доклад от штурмана, ни состояние шасси контрольные лампы которых у 2П и БИ. Поэтому услышав что шасси убраны он ждет увеличения скорости до безопасной для начала уборки закрылков но обнаруживает что скорость растет медленно а вот скорость набора слишком мала, как её увеличить идя на взлетном? только штурвалом, подтягвает пока не срабатывает автомат. И только тогда понимает что-то сильно не так, картина рушится и буквально секунды чтоб понять что случилось и самое главное принять необходимые меры. Это все го лишь предположение.
#автоудаление

 

[A_Z]

...но обнаруживает что скорость растет медленно...

Закрылки убраны - но скорость растёт медленно?
С чего вдруг так? - "це икс" ведь уменьшилась, и заметно.

 

[Vovaka]

но как мы можем оценить опыт данного экипажа? У КВС налёт под 3000 часов, где? В каких условиях? Были ли ЧП и как он с ними справлялся? Бывают пилоты, которые красиво летают по кругам, а как что то начинает моргать и кричать в кабине, так и управление бросают. Так что какой бы он опытный не был, если этот случай первый в его карьере, то не всякий опыт ему был в помощь.

у штурмана был опыт

 

[-vta-]

Всё правильно написано - только "необходимая очередность работы агрегатов главной ноги шасси" задаётся не через гидравлику, а через электрику.
Цилиндр сработал -> замок раскрылся -> отжался концевой выключатель замка -> напряжение поступило на электрогидроклапан привода подкоса-подъёмника -> начался выпуск ноги.

Сначала электромагнитный кран КЭ-47. Дальше только гидравлика.
1-я г/с - гц створок - гц замка подвески - гц подкоса - выпуск шасси.
2-я г/с все так-же, но открытие гц аварийного замка через реле времени.
Уборка в обратном порядке.

 

[Vovaka]

как мы можем оценить опыт данного экипажа?

А штурман там что, самолетом управлял?!

Я отвечал на ваш же вопрос про экипаж. Или штурман не входит по вашему в экипаж?

#удаление

 

[Glimmung]

у штурмана был опыт

Шасси так и не убрали:

 

[TIMER]

Почему-то сейчас вспомнилась фраза старого пилота (не помню, из какой-то книги или фильма), который посидев в кабине современного лайнера с его многочисленными приборами и кнопками, сокрушённо покачал головой: "Управлять машиной надо, управлять!..."

За эту фразу плюсую,остальное - беллетристика .

 

[chugoi34]

Администрации - Добрый вечер.
Есть небольшое пожелание. Так как (я почти уверен) никто из пользователей и гостей уже не читают все 259 страниц, то оставить последние сутки общения, и ветку убрать в архив. На месте старой ветки открыть новую (как нибудь её обозвать), куда поместить последние сутки и ссылку на архив. Скоро должны появиться новые сведения о катастрофе, и желательно обсуждать в новой ветке.

 

[Карапузик]

chugoi34, я понимаю что вы не перечитываете как гость 2 сотни страниц но на этих страницах много ценной информации такой как устройство систем самолета , выписки из РЛЭ и инструкций.. это тоже все в архив?
а вот чтоб страниц не стало 300 советую сделать так :
#автоудаление

 

[lopast56]

Чем Вы недовольны?

Абсолютно всем доволен! Только на белое я говорю - белое. Здесь не место для объяснения, как КВС пилотирует ВС анализируя! показания приборов(и только!), а не команды ШТ.
#автоудаление

 

[alek-tim]

Я понимаю Вас, но метка то, объективно, с экрана, а не плод умозрительных изысканий диспетчера для пилота вертолёта ПС. Экран зафиксировал последнюю данность борта (уже не существенно, с каким относительным отклонением от схемы вылета).

Для понимания ситуации. Диспетчер ни кода не будит пялиться в одну метку на экране, у него дел и без этого достаточно: другие ВС, внутренне согласования и т.д. Это раз.
Второе. Нужно представлять логику КСА УВД (комбинированное средство автоматизации) При потере сопровождения цели КСА никогда сразу метку не "Бросит". Еще 1, 2, 3 (изменяемые параметры системы) оборота локатора она будет вести метку по "памяти" и только потом высветит признак потери сопровождения, т.е. даст знать диспетчеру "смотри что-то не так". Сделано это чтобы защититься от ложных потерь Куда она при этом загонит метку одному Богу известно. Посему точность определения места падения будет в радиусе от 3 до 10 км.
И третье. При составлении всяких чертежей места падения учитывайте, что диспетчер дает место от КТА и по МАГНИТНОМУ меридиану, а снимки Гугла и прочие карты сориентированы по истинному. Учитывайте магнитное склонение.

 

[A_Z]

...диспетчер дает место от КТА ...

Технически РЛС даёт азимут и удаление только "от себя" - по пути к экрану диспетчера данные как-то преобразуются?

Учитывайте магнитное склонение.

В Сочи это +6 град. - не настолько много, чтобы сильно повлиять на расчётное положение ВС.
Так что "210 градусов 4 километра" всё равно выглядят как-то странновато - если, конечно, такая фраза действительно прозвучала.

 

[constructor]

Место катастрофы по данным официального представителя МО И.Конашенкова: 1,5 км от берега и 6 км от аэропорта. Точка отсчета - аэропорт - подразумевает точность определения +/- 1,5 км. Позже председатель технической комиссии С.Байнетов объявил время полета около 70 сек. Если время в формальном толковании, то данные противоречивые. Если время в бытовом толковании, т.е. время после отрыва от полосы, то летел со средней скоростью 310...330 км/ч 65...75 сек. это дает путь длиной 5,6....6,9 км. Это сочетается лучше.

 

[chugoi34]

alek-tim :
Я смотрю Вы знакомы с диспетчерскими РЛС. Есть вопрос. Я и раньше предполагал, - параметры взлёта фиксируются посадочным рлс (или типа того, в наземных средствах контроля - не очень, кое что осталось от института). Так вот, по моим данным траектория взлёта (курс, высота и т.п.) на этом РЛС была зафиксирована. Может вспомните (если конечно знаете) - какова разрешающая способность и ошибка измерения ? Я это к тому, что все "мусолят" про высоту 250 метров.