Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

[JoUk]

Потрясающе.
"10 апреля 2010 г. пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве командира самолетов Tу-154M и Як-40" - это КВС, с. 23 и
"10 апреля 2010 г. пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота самолета Tу-154M" - это второй пилот, с. 25

Просто удивительно.

это вы еще до штурмана не дошли)))

 

[del_fin-1]

А я прокомментирую, как бы я рассуждал, будучи следователем по данному делу.
Все мысли были озвучены 10 лет назад, и полностью совпадают с моим мнением. Фразу «посадка дополнительно» следует рассматривать в полном контексте всего произошедшего.
1 ГРП уточнили, что остаток топлива достаточный и запасные аэродромы назначены. Т.е об аварийной посадке речи не идет. (МУДРО!)
2 Сообщили имеющуюся видимость, гораздо ниже минимума аэродрома. И «условий для приема НЕТ». Уже достаточно для снятия вины с ГРП. Далее все происходящие «решение командира».

Читаем документик:

Решение тех. комиссии

3 reshenie tehnictsskoi komissii.pdf

Особое внимание сноске 1 на стр.3 Там есть ответ на вопрос, а могли ли запретить им посадку.

3 КВС запрашивает «попробуем подход, но если погоды не будет отойдем на второй круг». КВС подчеркнул в этой фразе, что не собирается производить посадку при не допустимых МУ. И следующие две фразы ГРП «и от 100 метров быть готовым к уходу на 2-ой круг» (у меня из PDFа не копипастится, набиваю в ручную, точную фразу всегда можете почитать в оригиналах), и предмет нашего обсуждения «посадка дополнительно», дают однозначную юридическую трактовку, о том, что разрешение на посадку не дано, как и разрешение снижаться ниже 100м. И в дальнейшем таких разрешений дано не было. А значит, все действия КВС производил под свою ответственность. Еще раз читаем сноску 1 на стр3.

КВС не имел права снижаться ниже ВПР так как:

а)до пролета высоты принятия решения (ВПР) не установлен визуальный контакт с огнями приближения или другими наземными ориентирами, а также если после пролета ВПР такой контакт потерян;
б)до установления визуального ориентира срабатывает сигнализация прохода высоты принятия решения (jt: еще и настроенная не на ту высоту) или сигнал опасного сближения с землей;
в)не соблюдаются ограничения эксплуатационных минимумов для данного аэродрома;
отклонение от заданной траектории, скорости и вертикальной скорости превышают установленные ограничения;
г)до пролета ВПР или достижения минимальной высоты снижения не получено разрешение на посадку;
Итого 5!!! пунктов!!!


=============
Отвлеченное рассуждение из народа: вот если б ГРП «криво» завела бы 101 на посадку, и дала бы разрешение ее произвести, то можно было бы обсуждать степень просушки сухарей. А так, пускай их хоть поперек полосы б завели. Какая разница, с какого курса любоваться туманом НА ВЫСОТАХ ВЫШЕ 100 М.
=============



На основании вышесказанного: в возбуждении УД в отношении членов ГРП отказать, за отсутствием в их действиях состава преступления. В отношении членов экипажа уголовное преследование прекратить по факту смерти подозреваемых. А вот в отношении должостных лиц, выпустивших их в полет с кучей нарушений, которые признаются польской стороной в том же «докладе Миллера»:

Командир воздушного судна
10 апреля 2010 г.
пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве
командира самолетов Tу-154M и Як-40

Второй пилот
10 апреля 2010 г. пилот не имел
действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота
самолета Tу-154M

и т.д и т.п.

… надо УД возбудить, и потребовать разрешение о проведении следственных действий в их отношении.

ЗЫ К сожалению, мне не известно на какой стадии находится расследование по данному делу. Если кто располагает подобными сведениями, просьба поделиться.

Это вы всё хорошо расписали с т.з. МВЛ, можно также, но подробнее с т.з. ВКС РФ и ВВС ПР?

 

[del_fin-1]

Это все понятно. Вопрос как, и что будет если

В УТО что-ли???(((
#ау

 

[del_fin-1]

От с

Мне уже ничего объяснять не надо)) Я рассказал о том, что исполнял лично на реальном самолёте ещё в 90-х годах прошлого столетия))
А Вы, если такая цель стоит, объясняйте, как хотите)) Заодно объясните, откуда возьмётся глиссада на стоянке, когда проверяется работа АБСУ, и в том числе автомата ухода))

От системы встроенного контроля

 

[TIMER]

Но она присутствует в польском отчете!!!!!!!!! Вам его выложить, или найдете? Стр 23:
Жду извиненния за "Недостоверная информация от jurijt"
ЗЫ Специально для уважаемого TIMER разъясняю ситуацию. И опять с юридической а не с «пацанской» точки зрения . Если право на управление любим транспортным средством- самолетом, паровозом, автомобилем, у вас закончилось 31,12,ХХХХ. То 01,01,ХХХ1 в 00,01 мин. пускай вы Чкалов, Черепанов или Шумахер, вы управляете транспортным средством незаконно. И вас ждет наказание, как за управление транспортным средством без действующего разрешения. Весь экипаж 101-го за исключением одного человека, не имел право подниматься на борт и поднимать ТС в воздух.

 

[TIMER]

Но она присутствует в польском отчете!!!!!!!!! Вам его выложить, или найдете? Стр 23:
Жду извиненния за "Недостоверная информация от jurijt"
ЗЫ Специально для уважаемого TIMER разъясняю ситуацию. И опять с юридической а не с «пацанской» точки зрения . Если право на управление любим транспортным средством- самолетом, паровозом, автомобилем, у вас закончилось 31,12,ХХХХ. То 01,01,ХХХ1 в 00,01 мин. пускай вы Чкалов, Черепанов или Шумахер, вы управляете транспортным средством незаконно. И вас ждет наказание, как за управление транспортным средством без действующего разрешения. Весь экипаж 101-го за исключением одного человека, не имел право подниматься на борт и поднимать ТС в воздух.

Прочитал Миллера, извинился. С точки зрения их руководящих документов, да - не мог, хотя полет в зону, как обязательный для продления допуска, с моей точки зрения, не явился критическим для определения неготовности командира к полетам в СМУ. Более уместна к трагедии фальшивая запись о реальной погоде в Брюсселе, отражения в отчете МАК, позволившая продолжать полеты при присвоенном минимуме.

 

[Н И А]

Ariec 71, И, если был а автомате. Не начнет ли часом стабилизировать высоту на момент потери,

Честно, не знаю. Если я бы был инженером 154-го, я бы сделал именно так, как вы написали. Потеря луча, переход из режима посадка в режим Н стаб. Но как это реализовано, может кто подскажет.

Будет стабилизировать тангаж в момент потери луча.

 

[observer]

Заодно объясните, откуда возьмётся глиссада на стоянке, когда проверяется работа АБСУ, и в том числе автомата ухода))

В АБСУ-154-2 заводится много всяких сигналов от других подсистем и устройств. Например: сигнал обжатия ПОШ, сигнал "Готовность Г" от "КУРС" в режиме контроля, прочие. Это объясняет срабатывание РУД от АТ по кнопке?

 

[Н И А]

В АБСУ-154-2 заводится много всяких сигналов от других подсистем и устройств. Например: сигнал обжатия ПОШ, сигнал "Готовность Г" от "КУРС" в режиме контроля, прочие. Это объясняет срабатывание РУД от АТ по кнопке?

Также и проверка СВС осуществляется на стоянке, а иногда даже и в полный штиль, хотя контрольное показание далеко от нуля.

 

[observer]

Во, да. А сколько грязи вылили на человека в одном известном авиаоруме, утверждавшим тоже самое.

На "этом известном форуме" акцент делался на - "сработает ли кнопка УХОД" , а не на том ЧТО НАДО было обсуждать : запустится ли в АБСУ режим "УХОД" по кнопке "Уход" без ИЛС. Мужик, бывший абсушник, там порезвился по этому поводу.
Ариец, согласитесь ,это разные вещи. Не?
p.s.
Кстати, на МСРП-64 записывается именно команда активации в АБСУ режима "Уход", а не нажатие кнопки "Уход".

 

[Ariec 71]

Мужик, бывший абсушник, там порезвился по этому поводу.

Так, а он что имел сказать по этому вопросу?

Ариец, согласитесь ,это разные вещи. Не?

Не, не соглашусь. В пилотском понимании уход как процесс или он есть и обеспечивается, или его нет.

 

[61701]

Если проводить аналогию с Ил-86, то для активации режима УХОД , не нужен никакой ИЛС. По форме Б на земле проверяются режимы "Уход" и "Тест контроль РТС". Для активации режима "Уход" необходим включенный АП, и включенные стоп-краны. Единственное позабыл, достаточно ли просто включенного на пульте автопилота выключателя "АП" или надо еще нажать кнопочку АП . Но абсолютно точно, что при нажатии УХОД , автомат тяги включается автоматически, РУД идут на взлетный , АП в режим курсовая стабилизация и канал тангажа на кабрирование. При тест контроле РТС , включается АП, далее на пульте ПУР системы КУРС МП70 нажимается одна из трех кнопок контроля , на ПНП глиссадная и курсовая стрелки отклоняются и САУ отрабатывает и отклоняет органы управления. Мож чего то упустил потому как 12 лет минуло.

 

[FL410]

Не, не соглашусь. В пилотском понимании уход как процесс или он есть и обеспечивается, или его нет.

Абсолютно верно.
Парни здешние, будучи инженерами - теоретиками, никак не определятся, что ж им нужно - шашечки или ехать)) Как должно быть (РЛЭ доступно сейчас любому, там есть, как положено делать) или таки как может быть (на практике)? Можно сколь угодно долго водить пальцем по схемам, имитируя движение кулонов, но на практике от этого ничего не изменится. И в обсуждаемом случае самолёт пулей бы вспорхнул в хмурое небо - что от кнопки, что от РУДов. О чём поляки знали, и что не раз до этого исполняли.

 

[Н И А]

Абсолютно верно.
Парни здешние, будучи инженерами - теоретиками, никак не определятся, что ж им нужно - шашечки или ехать)) Как должно быть (РЛЭ доступно сейчас любому, там есть, как положено делать) или таки как может быть (на практике)? Можно сколь угодно долго водить пальцем по схемам, имитируя движение кулонов, но на практике от этого ничего не изменится. И в обсуждаемом случае самолёт пулей бы вспорхнул в хмурое небо - что от кнопки, что от РУДов. О чём поляки знали, и что не раз до этого исполняли.

Это всё разговоры в пользу бедных.
Читаем РЛЭ и РТЭ, а всякие типа "Пацан сказал" можно не читать.

 

Ну и про то, что ВВП - "подставили" с Крымом или с пенсионным возрастом - мне кажется, это просто несерьезно утверждать

Да это была ирония!)) Никто никого не подставлял, ни в том случае, ни в этих.

 

[Avit]

FL410, вы разрушили мое понимание вопроса, но не до конца . Я не спорю конечно, потому что не летал на 154, но как тогда объяснить эксперимент Поляков на втором ту? Их второй ту-154 отказался уходить в автомате. Мак вроде на тренажёре пробовал, результат не уходит. Да и пилоты Ту-154 в то время разделились на два лагеря.

Я не знаю как там делились пилоты, но режим УХОД на Ту-154 включается даже из штурвального управления и ИЛС ему не нужен. Вычислитель ухода не использует сигналы ИЛС от слова совсем. В зависимости от подготовленных каналов, АБСУ сама включит стабилизацию и начнет выдерживать скорости.

 

[Avit]

Это всё разговоры в пользу бедных.
Читаем РЛЭ и РТЭ, а всякие типа "Пацан сказал" можно не читать.

Ну давайте почитаем. И что там сказано?

 

[Н И А]

Ну давайте почитаем. И что там сказано?

Уже ж было:

https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/2020/05/1513347_91ddbaa5f7190c350a1de578dd2e9eae.jpg

 

[Avit]

Уже ж было:

https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/2020/05/1513347_91ddbaa5f7190c350a1de578dd2e9eae.jpg

И где противоречие? Если мы читаем документ, мы должны читать его грамотно и без отрыва от контекста. Почему некоторые решили, что сигнал "ГЛИССАДА" имеет какое-то отношение к ИЛС? На самом деле, это сигнал исправности, грубо говоря, вычислителя глиссадного канала самой АБСУ и не более того.

 

[Н И А]

И где противоречие? Если мы читаем документ, мы должны читать его грамотно и без отрыва от контекста. Почему некоторые решили, что сигнал "ГЛИССАДА" имеет какое-то отношение к ИЛС? На самом деле, это сигнал исправности, грубо говоря, вычислителя глиссадного канала самой АБСУ и не более того.

Каким образом Вы зажжёте тот сигнал "Глиссада" при отсутствии сигнала от ГРМ?
И даже, если чудо вдруг произошло и Вам удалось его "зажечь от карманного фонарика", то первое же управляющее воздействие от колёсика управления тангажом его тут же потушит, и потушит даже при нормальном сигнале ГРМ если до этого он был.