nozzle
Старожил
это заключение судмедэксперта, ничему не удивляюсь после отказавших ног второго пилота Як-42 в Ярославле...
Катастрофа вертолета Ми-2 RA-15758 в Кировской области 26.10.2024
barneo66
Новичок
Что значит ни один аэродром не имел минимум ППП для Ми 2??? Для вертолётов никогда не устанавливался минимум по типу, был общий для самолётов 4 класса и вертолётов.
А уж какой приборныЙ минимум у Ми 2 надо в РЛЭ смотреть.
Старик46
Местный
ВЫ правы, как-то не внимателен, явный косяк как и с командиром летного подразделения. РЛЭ не сохранил, а интернет на запрос командира летного подразделения выдал боевое управление авиацией. Приходилось ночью летать на Ми-2, правда, в основном с проверками, но всегда сто раз проверяешь наличие железных запасных и условий для визуальных полетов, да и топлива под пробки. Особенно, после случая при звёздном небе, за 20 км видим четко аэродром, но диспетчер даёт видимость менее четырех км, РП дюже принципиальный угнал на запасной. Оказалось, банально видимость на посадочном курсе ухудшилась при дымке от сжигаемого дачниками мусора. А по тем, временам не было разрешения посадок вертолетам на части ВПП.
Старик46
Местный
Спасибо, но читать РЛЭ как-то нет возможности. Уважаемый NOZZIE привел выкладку листа из РЛЭ, внимательно с ней ознакомился и понял, что РАЗРЕШЕНИЕ на это не требование. Кстати, по катастрофе в Костроме, на вертолете было два пилота, а результат плачевный. Да, Армия не причем, но интернет выдал ссылаясь на словосочетаниее "командир летного подразделения" по моему запросу, основанному на какую-то выдержку с замазаным частично содержимым. Два члена экипажа для меня не обязательно при вылете ночью с оборудованной посадочной площадки и дальнейшему полету по ПВП при выполнении полета по доставке медиков на базу.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Вы не внимательно ознакомились! РЕКОМЕНДУЮТСЯ и РАЗРЕШАЮТСЯ - абсолютно разные понятия. В РЛЭ именно РАЗРЕШАЮТСЯ!
Последнее редактирование:
igor777
Новичок
Я когда летал с Тасюряха в Ленск летчики чуть не пинками в вертолет загнали. летел в больницу с больной ногой Скоро сумерки. И эта аэрокомания никого не убила. Дай Бог здравия.
Старик46
Местный
Точно, невнимательно составил сообщение, Спасибо, вношу поправку. Кстати, по санзаданиям, брал пилота по необходимости и днём по доставке рожениц в районные больницы при заметенных дорогах, для исключения случаев попадания Людей под ХВ, садились, как правило, на расчищенные пятачки подъездных путей. Да однажды, из-за сумасшедших заносов пришлось в зону хлеб вести. Встречали на расчищенной перед проходной площадке. Опять, пришлось лететь вдвоем. Да мало ли какие могут быть ситуации как днём, так и ночью особенно на АСР. Одна из задач КЛС определится сколько должно значиться специалистов для выполнения определенного задания. Извините, добавлю на площадки с упрощённым стартом (костры) вылетать не приходилось (заявок не было), и в рассматриваемом событии вылет на Кировск явно был не на Костры.
Последнее редактирование:
Kuybyshev
Местный
Вышел окончательный отчет расследования МАК: https://mak-iac.org/upload/iblock/d9c/30bvf5m3702c7023z3wamdpcy8iuczsv/report_ra-15758.pdf
Если вкратце - при запуске двигателей произошло обледенение ВНА силовых установок и лопаток компрессора, что впоследствии, после взлёта, вызывает помпаж и остановку двигателей. Вертолет упал с неработающими двигателями. А также 3-и сопутствующих причины человеческого фактора.
Если вкратце - при запуске двигателей произошло обледенение ВНА силовых установок и лопаток компрессора, что впоследствии, после взлёта, вызывает помпаж и остановку двигателей. Вертолет упал с неработающими двигателями. А также 3-и сопутствующих причины человеческого фактора.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Весьма сомнительный ввод комиссии потому, что в Отчете написано всё, кроме положения пожарных кранов двигателей - версию непреднамеренного случайного выключения двигателей закрытием пожарных кранов комиссия не рассматривала вообще.
Для интенсивного обледенения способного привести к самовыключению двигателей условий не было исходя из фотов отчете стекла автомобиля - это не то обледенение, которого Ми-2 боится, ПОС двигателей был включён по мнению комиссии.
Чтобы движок на двойке выключился должен быть ливневой снег сильный с отложением снего-водяной массы на стекле обогреваемом левом, далее эта масса отрывается и попадает в левый движок - дальше: "пу-у-у", обороты ТК пдают интенсивно, Тгазов падает интенсивно, обороты НВ падают - вот это всё я наблюдал при реальном отказа левого двигателя в полете на скорости 180 км/час при сильном обледенении.
Здесь и близко такого не было, и времени прошло считанные минуты после взлета - не мог он так обледенеть, чтобы оба движка выключились. Комиссия ухватилась за наиболее удобную версию, недоказуемую, поскольку в пожаре весь лед растаял и на момент осмотра места АП никакого льда не было нигде.ИМХО
nozzle
Старожил
По моему, мнение комиссии: "пилот не мог видеть обледенения двигателей, потому, что не было РИО-3" (утрировано, не дословно излагаю), принципиально неверно, поскольку обледенение на Ми-2 прекрасно видно на визуальном сигнализаторе, на щетке стеклоочистителя - сильный лед матовый, а корочка прозрачного льда это только слабая стадия обледенения.
Kuybyshev
Местный
Вы не совсем поняли в отчете МАК контекст образования льда в ВНА и на лопатках компрессора.
Из отчёта:
- (39 стр.) Воздухозаборник реактивного двигателя иногда обледеневает при отсутствии обледенения других частей самолета. Если двигатель работает на режиме больших оборотов турбины, а скорость полета невелика, то вместо поджатия воздуха происходит его засасывание. Вследствие адиабатического расширения воздуха его температура может понижаться на несколько градусов. По этой причине в облаках возможно обледенение реактивных двигателей при положительной температуре, близкой к 0 ºС.
- (47 стр.) Таким образом, особая ситуация возникла в период выполнения запуска двигателей, когда были созданы условия для обледенения стоек входных направляющих аппаратов, рабочих лопаток и лопаток спрямляющего аппарата первых ступеней компрессоров двигателей. Особая ситуация характеризовалась скоротечностью развития и была обусловлена отсутствием у КВС информации о наличии по району кучево-дождевой облачности, достоверных сведений о температуре воздуха по высотам, а также отсутствием информации об обледенении входных устройств двигателей после их запуска.
- Вот ещё (49-50 стр.) «Если ПОС исправна, то причиной самопроизвольного выключения двигателя при полетах в условиях обледенения является несвоевременное включение системы, либо недостаточная ее эффективность. При несвоевременном включении ПОС (включение после того, как на поверхности входного устройства образовалась корка льда) образовавшийся лед отслаивается и попадает в компрессор, вызывая самопроизвольное выключение двигателя». Исходя из того, что ПОС обеспечивает выполнение полетов в условиях обледенения при температуре наружного воздуха до минус 6 ºС, комиссия пришла к выводу о том, что система, наиболее вероятно, была включена пилотом несвоевременно.
nozzle
Старожил
Я всё понял, опыт Ми-2 у меня реальный имеется и я его неплохо знаю.
Воздухозаборником ГТД-350 является маслобак двигателя, он никогда не обледеневает на Ми-2 - масло горячее.
Это нельзя утверждать поскольку нет параметрического регистратора. ПОС двигателей на Ми-2 включается одним выключателем оба двигателя, исправность ПОС двигателей контролируется по изменению Тгазов на МГ и на режиме выше правой коррекции. Стойки первой опоры обогреваются маслом горячим. Воздухом из за КС обогревается кок и лопатки ВНА.
Это означает, что комиссия вообще не знает Ми-2 и не умеет читать по русски РЛЭ - минус 6 градусов относится к лопастям НВ, к ПОС двигателей это не имеет отношения. Ко всему прочему, Тнв в момент АП: " Значения температуры воздуха в нижнем приземном слое от 100 до 400 м составляли от минус 0.6 до минус 3.1 ºС", нарушения РЛЭ нет даже формального.
Последнее редактирование:
vlad251249
Новичок
А ведь на основе этого будут оргвыводы и рекомендации.
Вахлак
Местный
В расследование пишут и приводят фото, что есть следы от ударов лопаток компрессора об корпус, в результате удара о землю. Но ведь они сами пишут что до самой земли были обороты двигателей. 21 процент и 1 процент. А так то в практике движки крутятся от набегающего потока... Не сильно, но крутятся. И меня смущает дистанция, которую ВС прошло по лесу.. Ведь на двоечке вертикальная скорость без движков очень весёлая... Ещё не совсем понятно, на НВ явные признаки саблевидности, значит обороты НВ были в порядке, а ведь движки не работали... Слишком все как то притянуто выглядит. Да и честно говоря я не разу не слышал, чтоб на МИ-2 сразу два движка отключились из за обледенения..хоть рлэ даёт до минус 6, двоечка летает достойна в такую погоду.
Старик46
Местный
Из интернета: 11.10.1989. (в один и тот же день) на вертолетах МИ-2 две вынужденные посадки и одна катастрофа из-за обледенения двигателей. При этом при катастрофе вертолета РЭГ. СССР-20325 обороты на левом двигателе снизились до 0%, а на правом до 30% (по информации выжившего при катастрофе б/механика). Кстати, РИО-3/А/ на ВС имелся.