Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-25656 в Камчатском крае 31.08.2024

Это точно, её бы выключали еще перед выруливанием со стоянки.

А ведь можно только звуковую сигнализацию отключать! И не будет отвлекать постоянно при полете на малых высотах.
Вернемся к обсуждаемому случаю. Взлет с площадки возле вулкана - пока все хорошо видно звуковая сигнализация выключена. Горы закрыты облаками - но решили набрать 1500 метров чтобы перелететь их. Перед входом в облака включили звукорвую сигнализацию и полетели дальше нарушать ПВП.
В чем проблема так сделать?

Напомню что здесь писали:
"Управляющие действия по уклонению от горы начались за 12 секунд до конца записи."
Т.е. гору увидели не бельшо чем за 15 секунд.
А СРПБЗ первое предупреждение выдает за 26 секунд. Неужели шансов остаться живыми не будет?
 
Реклама
Таких АП не припоминаю, чтобы с туристами на борту въехать в гору имея альтернативные пути решения задачи,
А почему обязатьльно с туристами?
Открыл сайт МАК, там самые первые расследования начинаются в 2004 году. Глянул только этот год - не стал время тратить на остальные.
Вот первое что попалось:
"22.12.2004 Ми-8
Установлено: при выполнении срочного санитарного задания в условиях ухудшенной видимости вертолет столкнулся с юго-западным склоном вулкана на высоте 1100 м и разрушился. Экипаж (3 человека) и 2 пассажира, находившиеся на борту, погибли."

А вы пишете "Раньше только с НЛ-10 справлялись" . Как видим - не всегда справлялись.
 
А ведь можно только звуковую сигнализацию отключать! И не будет отвлекать постоянно при полете на малых высотах.
Вернемся к обсуждаемому случаю. Взлет с площадки возле вулкана - пока все хорошо видно звуковая сигнализация выключена. Горы закрыты облаками - но решили набрать 1500 метров чтобы перелететь их. Перед входом в облака включили звукорвую сигнализацию и полетели дальше нарушать ПВП.
В чем проблема так сделать?

Напомню что здесь писали:
"Управляющие действия по уклонению от горы начались за 12 секунд до конца записи."
Т.е. гору увидели не бельшо чем за 15 секунд.
А СРПБЗ первое предупреждение выдает за 26 секунд. Неужели шансов остаться живыми не будет?
Убедили, победили, одолели.
Очень удобно. Шансы повышаются.
"Включить перед входом в облака, если планируете нарушать ПВП, за 26 секунд она подскажет, что скоро ппц".
Всем РСПБЗ!
Осталось только эту мысль донести до старших товарищей.
Но лучше лоббируйте TICAS. Больше пользы.
 
Последнее редактирование:
Напомню что здесь писали:
"Управляющие действия по уклонению от горы начались за 12 секунд до конца записи."
Т.е. гору увидели не бельшо чем за 15 секунд.
Я уже на эту тему свои выводы писал, повторяться не собираюсь.
Момент начала манёвра по уходу вверх на записи БУР это момент взятия резко шага с установившегося значения горизонтального полета до 12.2 градуса за время 1 секунда, одномоментно растет тангаж кабрирование до 40,7 (допускается не более 20 градусов). В верхней точке тангажа шаг сброшен до 9 градусов и далее он сбрасывается до средних значение 4-5 градусов. Т.е. гору увидели за 2-3 секунды до столкновения с ней, при скорости по БУР 185 км/час=51 м/сек дистанция 100-150 метров.
Далее (10 секунд до окончания записи) эволюции вертолета носят хаотический, вероятно, неуправляемый характер. Синусоиды тангажа и крена, по моему, свидетельствуют о вращении влево вертолета с нарастающей угловой скоростью вращения - без рулевого винта.
По расположению обломков по разные стороны горы видно, что вертолет без рулевого винта при работающих двигателях набрал некоторую высоту и перелетел гору при этом вращаясь интенсивно влево.
По всем параметрам БУР можно однозначно установить момент соударения рулевым винтом с горой, поскольку пишутся: ход всех каналов управления, шаг рулевого винта, перегрузка по трем осям, канал курса и т.д. Нам представлена расшифровка далеко не всех каналов записи параметров БУР, например, нет канала "курс" - можно определить момент отделения рулевого винта и начала вращения влево.
Т.е. можно ответить на вопрос: "сколько времени прошло от момента резкого взятия шага и РЦШ на себя до момента удара рулевым винтом о гору"?
Кстати, в РЛЭ Ми-8 есть ограничение по перемещению РЦШ в полете "на себя" при скорости полета более 80 км/час, не исключено, что могли и балку сами себе рубануть
1729185535217.png
 
Последнее редактирование:
Убедили, победили, одолели.
Очень удобно. Шансы повышаются.
"Включить перед входом в облака, если планируете нарушать ПВП".
Всем РСПБЗ!
Осталось только эту мысль донести до старших товарищей.
Но лучше лоббируйте TICAS.
Тут ведь вот какая какая история уже была, когда в начале 90-х годов появились в продаже GPS, то их летчики себе покупали за свой счёт, потому как была понятна в них потребность, и авиакомпании их покупать начали, потому как нужны на самом деле.
Что касается СРПБЗ, то их не по нужде реальной, как с GPS было, покупать начали, а потому, что заставили сверху - т.е. навязали то, что не считается необходимым самими летчиками как нужный девайс.
 
Это все было раньше, про горы. Сейчас федеральных правил нет, только если эксплуатант пропишет у себя.
3.33.1. Полет по ПВП на истинных высотах менее 300 м выполняется:

а) при видимости водной или земной поверхности, кроме случаев, указанных в пункте 3.33.3 настоящих Правил;
б) вне облаков;
в) днем при видимости не менее 2000 м для самолетов и не менее 1000 м для вертолетов;
г) ночью при видимости не менее 4000 м.
3.33.2. Полет по ПВП на истинных высотах 300 м и выше выполняется:
а) кроме случаев, указанных в пункте 3.33.3 настоящих Правил, при видимости водной или земной поверхности;
б) расстояние по вертикали от воздушного судна до нижней границы облаков не менее 150 м и расстояние по горизонтали до облаков не менее 1000 м;
в) днем при видимости не менее 2000 м;
г) ночью при видимости не менее 4000 м.

5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
ночью в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия.

Это ФАП-128

Думаю определить минимальные условия (минимум) для полётов ночью не составит труда.

По поводу гор- истинная высота для полётов в горах 300 метров канула в лету с отменой ФАП 136/ 42/51
Некоторые радостью у себя в РПП это убрали - результат мы наблюдаем.
Минимум в горах был 450/5000

Сейчас даже нет расчёта безопасной высоты полета ниже нижнего.
 
3.33.1. Полет по ПВП на истинных высотах менее 300 м выполняется:

а) при видимости водной или земной поверхности, кроме случаев, указанных в пункте 3.33.3 настоящих Правил;
б) вне облаков;
в) днем при видимости не менее 2000 м для самолетов и не менее 1000 м для вертолетов;
г) ночью при видимости не менее 4000 м.
3.33.2. Полет по ПВП на истинных высотах 300 м и выше выполняется:
а) кроме случаев, указанных в пункте 3.33.3 настоящих Правил, при видимости водной или земной поверхности;
б) расстояние по вертикали от воздушного судна до нижней границы облаков не менее 150 м и расстояние по горизонтали до облаков не менее 1000 м;
в) днем при видимости не менее 2000 м;
г) ночью при видимости не менее 4000 м.

5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
ночью в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия.

Это ФАП-128

Думаю определить минимальные условия (минимум) для полётов ночью не составит труда.

По поводу гор- истинная высота для полётов в горах 300 метров канула в лету с отменой ФАП 136/ 42/51
Некоторые радостью у себя в РПП это убрали - результат мы наблюдаем.
Минимум в горах был 450/5000

Сейчас даже нет расчёта безопасной высоты полета ниже нижнего.
Все это не про минимум.
МП для гор канул в лету ещё раньше, вместе с НПП.
400×5000
700х10000
Таблица 2​

Местность​
Скорость полета (истинная), км/ч​
Минимальные условия полета по ПВП​
высота нижней границы облаков над наивысшей точкой рельефа, м​
видимость, м​
вертикальное расстояние от ВС до нижней границы облаков, м​
В зоне взлета и посадки
Равнинная и холмистая
300 и менее​
150​
2000​
50​
301 - 550​
300​
5000​
100​
Горная
550 и менее​
300​
5000​
100​
В зоне подхода, по воздушным трассам, MBЛ и установленным маршрутам
Равнинная и холмистая
300 и менее​
150​
2000​
50​
301 - 550​
300​
5000​
100​
Горная (высота до 2000 м),
550 и менее​
400​
5000​
100​
Горная (высота 2000 м и более)
550 и менее​
700​
10000​
100​
 
Все это не про минимум.
МП для гор канул в лету ещё раньше, вместе с НПП.
400×5000
700х10000
Таблица 2​

Местность​
Скорость полета (истинная), км/ч​
Минимальные условия полета по ПВП​
высота нижней границы облаков над наивысшей точкой рельефа, м​
видимость, м​
вертикальное расстояние от ВС до нижней границы облаков, м​
В зоне взлета и посадки
Равнинная и холмистая
300 и менее​
150​
2000​
50​
301 - 550​
300​
5000​
100​
Горная
550 и менее​
300​
5000​
100​
В зоне подхода, по воздушным трассам, MBЛ и установленным маршрутам
Равнинная и холмистая
300 и менее​
150​
2000​
50​
301 - 550​
300​
5000​
100​
Горная (высота до 2000 м),
550 и менее​
400​
5000​
100​
Горная (высота 2000 м и более)
550 и менее​
700​
10000​
100​
 
Это про ночной минимум которого говорят нет.
А про горы я написал что 300 истинной убрали .
Здравомыслящие оставили у себя в РПП для полетов в горах истинную 300 метров, соответственно и минимум, 450 по облочности а по видимости тут кто как .
Вот и летают в горах при 2 км до поры до времени.
 
Реклама
Это про ночной минимум которого говорят нет.
А про горы я написал что 300 истинной убрали .
Здравомыслящие оставили у себя в РПП для полетов в горах истинную 300 метров, соответственно и минимум, 450 по облочности а по видимости тут кто как .
Вот и летают в горах при 2 км до поры до времени.
Не летают в горах при видимости 2 км. Ниже рельефа. Это опасно и это понимают все. Кто не понимает, тот торопится...
А выше рельефа можно...
Только, видимо, это ниже-выше поломалось в двнном случае.

Уверен, что у Витязей, как и любой другой АК, горный минимум ПВП прописан 5 км.
 
Не летают в горах при видимости 2 км. Ниже рельефа. Это опасно и это понимают все. Кто не понимает, тот торопится...
А выше рельефа можно...
Только, видимо, это ниже-выше поломалось в двнном случае.

Уверен, что у Витязей, как и любой другой АК, горный минимум ПВП прописан 5 км.
Но в фапах то нет "горной видимости" вот поэтому и спросил про горный минимум.
А насчёт 2 км, видил как летали, ссылаясь на ФАП-128
 
Здесь же, судя по фото, если бы по полету шли правее, то проскочили бы. Не знали? Это вряд ли. Не по чем было определиться?

Картинка на дисплее СРПБЗ (если установлена) абсолютно бесполезная в подобных ситуациях?
 
Картинка на дисплее СРПБЗ (если установлена) абсолютно бесполезная в подобных ситуациях?
Хотите ещё кого ни будь вовлечь в ряды последователей, свидетелей СРПБЗ для ПВП?
Не туда стучитесь. Это нужно прямо в Минтранс, или в ФАВТ, если окольным путем.
 
Хотите ещё кого ни будь вовлечь в ряды последователей, свидетелей СРПБЗ для ПВП?
Не туда стучитесь. Это нужно прямо в Минтранс, или в ФАВТ, если окольным путем.

А в чем проблема конкретно ответить на вопрос #974 ? Бесполезна или нет?
 
Вам уже отвечали много раз, что в смысле голосового извещателя эта система бесполезна на малой высоте, так как будет постоянно срабатывать.
Если для полезного использования электронной карты с отсечкой опасного рельефа, то для этого есть более привычные и намного более дешёвые устройства, хотя бы элементарные GPS.
 
Последнее редактирование:
Если будете в Минтрас или ФАВТ или Спортлото стучаться, то предварительно полезно более чётко сформулировать это возможно не очень корректное правило....

"Включить сигнализацию перед входом в облака, если планируете нарушать ПВП, за 26 секунд она подскажет, что скоро ппц".

Или может...
"При намеренном нарушении ПВП использовать СРПБЗ для...."
 
Вам уже отвечали много раз, что в смысле голосового извещателя эта система бесполезна на малой высоте, так как будет постоянно срабатывать.
Раньше на малой высоте выключали барограф, сейчас СРПБЗ. Всегда что-то лишнее в кабине.))
 
Реклама
Вам уже отвечали много раз, что в смысле голосового извещателя эта система бесполезна на малой высоте, так как будет постоянно срабатывать.
Неужели так трудно понять о чем я спрашиваю? Я уже забыл о малой высоте, совершенно о другой ситуации пишу.
Вертолет УЖЕ на высоте 1500 метров, в облаках, впереди хребет который нужно перевалить.
 
Назад