Классификация аэродинамических схем - ОСНЗ

oas, спасибо.

Эх... существует множество самолётов, в которых ХГО создаёт положительную подъёмную силу. Среди них "Илья Муромец".

Очень мне не хочется классифицировать его как биплан - тандем, а не как биплан классической схемы с несущим ГО...
 
Реклама
oas сказал(а):
Сказать хотел, что если часть конструкции самолета называется "крыло", то оно не перестает быть "крылом" где бы оно в продольном отношении к ЦМ не располагалось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На редкость глубокая мысль. Я аж "не донырнул"...

oas сказал(а):
А "несущее ПГО" это нонсенс по причине того, что оно не "несущим" не может быть
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Внимательно перечитайте то, что я выше писал по Т-4. На дозвуке ПГО не было несущим.
2. Сделайте "утку" со статической неустойчивостью - и получите ПГО "с отрицательной подъёмной силой".

oas сказал(а):
Для целей классификации предлагаю поступить следующим образом: если какая-либо поверхность создает балансировочный момент посредством силы сравнимой с потерями подъемной силы на балансировку самолета классической схемы, то это ГО, если свыше, то это уже крыло.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Это не применимо на практике для заявленных целей классификации.
2. "Если свыше" - это ну очень изящно. :) Вопрос стоит "на сколько выше?".
 
ИМХО: чем лезть в молекулы (балансировка, положительная подъемная сила и т. д.), лучше все же исходить из площадей несущих поверхностей. Если в самолете имеются две две примерно равновеликие плоскости, то считать его тандемом, если же ПГО (равно как и обычное ГО) явно меньшей площади, то получаем либо утку, либо самолет классической схемы.
 
ViperNN, возвращаясь к первой картинке топика, M.35 - это, по вашему мнению, кто?
 
Последнее редактирование:
Да, есть разделение моноплан-биплан-триплан-квадроплан-полиплан, а в бипланах несколько градаций:

- одинаковые крылья
- верхнее больше
- нижнее больше
- полутораплан (опять-таки количественное различие, когда и хорда, и размах нижнего крыла заметно меньше, чем у верхнего)
- биплан Ненадовича (тоже трудно отличимый случай от моноплан-тандема, когда вынос крыла больше хорды).
 
Бурундук сказал(а):
- биплан Ненадовича (тоже трудно отличимый случай от моноплан-тандема, когда вынос крыла больше хорды).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если посмотреть на историю этой схемы на машинах AS, то видно, что это таки биплан. Не вижу причин выделять его в классификации.
 
Реклама
A_Z, у меня биплан Ненадовича - это подвид биплана. Так что он не выделяется в классификации.

Если быть более точным, то все, кроме монопланов, в базе характеризуются ещё по двум параметрам:
1. Соотношение площадей крыльев
2. Вынос (прямой, нет, обратный, Ненадовича)

Площади у M.35 7,85 / 4,65 кв.м.
 
Бурундук сказал(а):
Да, есть разделение моноплан-биплан-триплан-квадроплан-полиплан, а в бипланах несколько градаций:

- одинаковые крылья
- верхнее больше
- нижнее больше
- полутораплан (опять-таки количественное различие, когда и хорда, и размах нижнего крыла заметно меньше, чем у верхнего)
- биплан Ненадовича (тоже трудно отличимый случай от моноплан-тандема, когда вынос крыла больше хорды).
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если покуситься на традиции?
И тандемы относить не к монопланам, а к множеству бипланов (а некоторых, ЕМНИП, и к трипланам можно определить).

Все-таки, ПМСМ, моноплан - это одно крыло.
А вот тандем - уже, как минимум, два. И соответственно, применять уже обкатанные бипланные критерии - ну разве что заменить пару "верхнее / нижнее" на "переднее / заднее".
Бурундук сказал(а):
Площади у M.35 7,85 / 4,65 кв.м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну чистый же полутороплан, хоть и тандем 8-)
 
Бурундук сказал(а):
Вынос (прямой, нет, обратный, Ненадовича)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Э-э-э... А чем "вынос Ненадовича" не прямой?
Вот как-то не особо я понимаю повышенное внимание к этим машинам...

Бурундук сказал(а):
Площади у M.35 7,85 / 4,65 кв.м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
0,6.
Тандем. Поскольку ГО с отн. площадью >0,35 я не то, чтобы не видел, а даже представить как-то не особо могу.
 
A_Z, Ненадовича - прямой, это количественное отличие. Ну и силовая схема другая.
 
Бурундук сказал(а):
Ненадовича - прямой, это количественное отличие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот не ощущаю я здесь перехода количества в качество, которое требовало бы "отдельной графы" в классификации.

Бурундук сказал(а):
Ну и силовая схема другая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У вас Классификация аэродинамических схем - и причём здесь Курский вокзал схемы силовые?
Давайте тогда и безрасчалочные / свободнонесущие бипланы выделять. И "стоечные".
 
A_Z, выделяются.
Дробную классификацию объединить запросом просто. А вот разделять, если понадобиться - замаешься.
 
Реклама
A_Z, в поле "вынос крыла" это отдельный пункт.
Если же мы ищем все бипланы с прямым выносом, то ставим условие запроса вынос="прямой" или вынос= "ненадовича".
Вообще я бы с удовольствием, как пройдёт вся эта свистопляска с короновирусом, встретился бы с заинтересованными людьми и показал, как база устроена.
 
Назад