ликбез по аэродинамике

[KD-VOG]

Понятие силы в физике, теория и примеры решений

Подробная теория про силу и равнодействующую сил. Теория и примеры решения задач. Сила – это векторная величина, являющаяся мерой действия на данное тело...

ru.solverbook.com

Еще раньше надо вернуться, к определениям силы и вектора. Туда, где про величину, направление, точку приложения и тд и тп. Тогда станет ясно про "положительную" или "отрицательную" силы.

 

[Аноним22]

Интересно, а почему это проекция вектора сама не может быть вектором?

Хотя бы потому что её абсолютная величина зависит от направления осей системы координат.

Дискутирующим надо от аэродинамики вернуться к физике 8 класса: что есть сила, что есть вектор, и какая между ними связь.

Всё-таки не в 8-й класс, а на первый курс, где на аналитической геометрии и линейной алгебре объясняют помимо прочего, что не всё то вектор, что имеет величину и направление.

 

[KD-VOG]

Хотя бы потому что её абсолютная величина зависит от направления осей системы координат.

Всё-таки не в 8-й класс, а на первый курс, где на аналитической геометрии и линейной алгебре объясняют помимо прочего, что не всё то вектор, что имеет величину и направление.

Это геометрия Евклида и физика Ньютона! На 1-м курсе ВУЗа даже в мои достопамятные времена учили производные и интегралы, а сила и вектор-азы школьные. Напомню-механика это самый первый, школьный раздел физики, а вектор изучают сразу после теоремы Пифагора.

 

[Аноним22]

Это геометрия Евклида и физика Ньютона! На 1-м курсе ВУЗа даже в мои достопамятные времена учили производные и интегралы, а сила и вектор-азы школьные. Напомню-механика это самый первый, школьный раздел физики, а вектор изучают сразу после теоремы Пифагора.

И то дело. Зачем студиозусам забивают голову теормехом и линалом, если это всё школьные азы...
А вы уверены, что старина Евклид вообще слово-то такое знал - вектор?

 

[Boeing 3x7]

Ещё раз. Подъёмная сила - не вектор. Вектор - это полная аэродинамическая сила, а подъёмная сила - его проекция.

Вы готовы поспорить с НАСА?

The torque from the tail TT is equal to the lift of the tail T times the distance from the cg to the center of pressure of the tail dt. The lift of the wing and the lift of the tail are both forces and forces are vector quantities which have both a magnitude and a direction. We must include a minus sign on the lift of the tail because the direction of this force is negative > TT = -T * dt

 

[KD-VOG]

И то дело. Зачем студиозусам забивают голову теормехом и линалом, если это всё школьные азы...
А вы уверены, что старина Евклид вообще слово-то такое знал - вектор?

Ни разу не сомневаюсь, что старина таки знал понимал и, не побоюсь этого слова, сам лично и придумал что то типа "направленный отрезок прямой, то есть отрезок, для которого указано, какая из его граничных точек является началом, а какая — концом"

 

[Pokemon]

Вы готовы поспорить с НАСА?

The torque from the tail TT is equal to the lift of the tail T times the distance from the cg to the center of pressure of the tail dt. The lift of the wing and the lift of the tail are both forces and forces are vector quantities which have both a magnitude and a direction. We must include a minus sign on the lift of the tail because the direction of this force is negative > TT = -T * dt

О чем два дня уже толдычат. Спасибо.

 

[Бурундук]

KD-VOG, увы, нет. Во времена Эвклида понятия "вектор" не было.
Как ни странно, понятие движения в геометрии - это исторически очень поздняя концепция.

Я вам больше скажу, у Ньютона понятия "вектор" не было. Полистайте, например, Математические начала натуральной философии.
Интегральное исчисление было, а вектора не было. Вот такой парадокс истории науки.
Поэтому формулы у него несравненно более громоздкие, чем в современной записи, и просто поразительно, как человек всё это создал с таким неудобным математическим аппаратом.

А нормальная формулировка законов векторного исчисления, в том числе, все эти параллелограммы из учебников средней школы - это, не поверите, XIX век.

 

[Black Cat]

Хотя бы потому что её абсолютная величина зависит от направления осей системы координат.

Всё-таки не в 8-й класс, а на первый курс, где на аналитической геометрии и линейной алгебре объясняют помимо прочего, что не всё то вектор, что имеет величину и направление.

Осталось только попросить вас привести соответствующую цитату, а еще лучше скан из учебника или справочника по математике.
Чтобы ваше утверждение о том, что проекция вектора не является вектором, не было голословным.

 

[Boeing 3x7]

О чем два дня уже толдычат. Спасибо.

Вот настала тишина Все видимо лучше понимают на англиийском Но вот пусть и так будет

 

[atcstager]

Вот настала тишина Все видимо лучше понимают на англиийском Но вот пусть и так будет

Просто давно уже во всем разобрались, но некоторые обладают повышенной инерцией, шо аж в NASA пошли.

 

[Black Cat]

Просто давно уже во всем разобрались, но некоторые обладают повышенной инерцией, шо аж в NASA пошли.

Можно и без NASA.

Обратимся к Марксу Выгодскому!

http://msk.edu.ua/s-k/vfn/downloads/1vygodskiy_m_ya_spravochnik_po_vysshey_matematike.pdf

Параграф 92. "Проекция вектора на ось".

Читаем, что геометрическая проекция вектора - есть вектор, а алгебраическая проекция вектора - есть число.

Соответственно все выступления о "знаке (силы)" имеют отношение, на самом деле, только лишь к алгебраической проекции данного вектора.
Но это неприменительно ни к самому вектору, ни к его геометрической проекции.

 

[KD-VOG]

KD-VOG, увы, нет. Во времена Эвклида понятия "вектор" не было.
Как ни странно, понятие движения в геометрии - это исторически очень поздняя концепция.

Я вам больше скажу, у Ньютона понятия "вектор" не было. Полистайте, например, Математические начала натуральной философии.
Интегральное исчисление было, а вектора не было. Вот такой парадокс истории науки.
Поэтому формулы у него несравненно более громоздкие, чем в современной записи, и просто поразительно, как человек всё это создал с таким неудобным математическим аппаратом.

А нормальная формулировка законов векторного исчисления, в том числе, все эти параллелограммы из учебников средней школы - это, не поверите, XIX век.

Что было или не было во времена Евклида никто точно не знает, тем не менее понятия такие как прямая, точка, отрезок это именно Евклид. А формулировки так они меняются непрерывно в зависимости от сферы применения и в этом нет ничего удивительного. Если Вы внимательно читали речь шла о связи терминов ВЕКТОР и СИЛА и их применение в аэродинамике
В свою очередь рекомендую Вам почитать это:

Евклидов вектор • ru.knowledgr.com

ru.knowledgr.com

 

[atcstager]

Можно и без NASA.

А блин, это об проекциях, прочитал только последнюю часть про плюс минус направление. Да, в конкретном случае с проекцией не согласен. Хотя проекция ж тоже вектор, какая разница

 

[Бурундук]

KD-VOG, ну хоть вы не хамите, а, с такими рекомендациями?
Я "Начала" читал.

Ещё раз: прямая, точка, отрезок - Эвклид. Вектор - не эвклид. Разбору деятельности Эвклида посвящены тысячи работ по истории науки. Поэтому если вы не знаете, что было, а чего не было, то из этого не следует, что этого никто не знает.

Эвклидов вектор означает вектор на эвклидовой плоскости или в эвклидовом пространстве (понятие, введённое через 1500 лет после Эвклида), к деятельности Эвклида отношения не имеет.

 

[KD-VOG]

KD-VOG, ну хоть вы не хамите, а, с такими рекомендациями?

Ещё раз: прямая, точка, отрезок - Эвклид. Вектор - не эвклид. Разбору деятельности Эвклида посвящены тысячи работ по истории науки. Поэтому если вы не знаете, что было, а чего не было, то из этого не следует, что этого никто не знает.

Эвклидов вектор означает вектор на эвклидовой плоскости или в эвклидовом пространстве (понятие, введённое через 1500 лет после Эвклида), к деятельности Эвклида отношения не имеет.

Это учебник 9 класс, свежий. Там вы легко найдете как прямая, отрезок, точка превращаются в вектор, соответственно увидите связь Евклида и вектора, я полагаю. Перфразируя свою мысль, позволю себе спросить Вас так: как Вы думаете, без Евклидовых точки, отрезка, направления, мог ли появиться вектор? Это к вопросу о связи.

Векторы — урок. Геометрия, 9 класс.

Урок по теме Векторы. Теоретические материалы и задания Геометрия, 9 класс. ЯКласс — онлайн-школа нового поколения.

www.yaklass.ru

 

[Black Cat]

Это учебник 9 класс, свежий. Там вы легко найдете как прямая, отрезок, точка превращаются в вектор, соответственно увидите связь Евклида и вектора, я полагаю. Перфразируя свою мысль, позволю себе спросить Вас так: как Вы думаете, без Евклидовых точки, отрезка, направления, мог ли появиться вектор? Это к вопросу о связи.

Причем здесь связь и учебник?
Речь о доступной на данный момент хронологии появления и применения такого понятия как "вектор".
Да, его применяют для Эвклидова пространства.
Но на основании только лишь этого утверждать о том, что вектор - это Эвклид - сие явный перебор и натяжка совы на глобус.

 

[ШБЖ]

Ну, коль пошла такая пьянка... По поводу образования подъемной силы так вообще нет единства: заслуга в этом Ньютона или Бернулли.

Angle of Attack for Airfoil

hyperphysics.phy-astr.gsu.edu

А направление по Ньютону так и вообще зависит от угла атаки: куда отражается набегающий поток воздуха (опора), то и определяет направление реакции опоры. И уже по направлению относительно исходной точки начала рассмотрения процесса будем иметь либо подъемную, либо опускающую силу. Называть можно как кому нравится, важна суть.
Но, похоже, Бернулли все же забирает пальму первенства.

 

[Бурундук]

KD-VOG, то, что преподается в школах под названием "Эвклидова геометрия" или, скажем, "Ньютонова механика" - это отнюдь не те теории, которые создали Эвклид и Ньютон.
Это результат их развития множеством учёных, и часто результат очень далеко отстоит от оригинала.

Например, в советских школьных учебниках геометрии при изложении "эвклидовой геометрии" использовалась аксиоматика Гильберта, созданная в начале XX века. Нашей эры. А не аксиоматика Эвклида. А в учебниках США используется принципиально отличная от гильбертовской аксиоматика Биркгофа (другое дело, что 99% школьников до этого дела нет).

О связи понятий "отрезок-вектор": всё развитие математики взаимосвязано. Но ни во времена Эвклида, ни через 1000 лет после него, понятия "вектор" не было.

И, как ни странно, исторически в математике "вектор" родился не из понятия "отрезок". Вот так уж сложилось. Так что да, теоретически понятие "вектор" могло появиться без понятия "эвклидов отрезок".

 

[KD-VOG]

Причем здесь связь и учебник?
Речь о доступной на данный момент хронологии появления и применения такого понятия как "вектор".
Да, его применяют для Эвклидова пространства.
Но на основании только лишь этого утверждать о том, что вектор - это Эвклид - сие явный перебор и натяжка совы на глобус.

Натягивание совы на глобус это отождествление связи между двумя понятиями и прямого приписывания авторства обоих понятий одному из.