Н И А
Старожил
а тут где вес?
это мы, а точнее Вы топчитесь на месте.
Если вес на месте, то откуда же тогда такое дивное слово НЕВЕСомость?
ликбез по аэродинамике
Если вес на месте, то откуда же тогда такое дивное слово НЕВЕСомость?
Вуду
homo ludens
- В книжках это прямо так и обзывают: вес.
Вуду
homo ludens
- G - это вес.
- Вес уравновешен и не ощущается. Представьте себе, что два человека тянут вас одинаково сильно, но в разные стороны. Вы - остаётесь на месте, но ведь это не значит, что их нет!
Н И А
Старожил
- G - это вес.
- Вес уравновешен и не ощущается. Представьте себе, что два человека тянут вас одинаково сильно, но в разные стороны. Вы - остаётесь на месте, но ведь это не значит, что их нет!
Дядь Миша, ежеле кое-что зажать в тиски, то оно от этого не станет ни легче ни тяжелее, ...разве что потом посинеет до чёрного..- G - это вес.
- Вес уравновешен и не ощущается. Представьте себе, что два человека тянут вас одинаково сильно, но в разные стороны. Вы - остаётесь на месте, но ведь это не значит, что их нет!
Kit.
Старожил
"Сила тяжести" - замечательно.
"Вес" - спорно (и именно об этом, как я понимаю, сейчас и идёт спор).
"Сила веса" - "масло масляное" (вес сам по себе сила).
Прочнист
Старожил
Да все нормально измеряется, хоть и косвенно, не волнуйтесь. Под "акселерометром" Михаил Исакович понимает самолетный прибор - указатель перегрузки.
Вуду
homo ludens
- Да, конечно...
Прочнист
Старожил
Они не поймут. Они в школе физику пропускали.
nozzle
Старожил
Мне то что волноваться?, акселерометр это не аэродинамические весы, ему наплевать на поверхности и силы поверхностей - иного метода, к сожалению, не придумали.
АУАСП это не акселерометр в чистом виде всё же, флюгарка его дает возможность измерять аэродинамические силы.
Вуду
homo ludens
- Какие там силы? Она позволяет замерить только угол атаки...
nozzle
Старожил
На флюгарке все те силы аэродинамические присутствуют, что и на крыле, да и угол атаки измеряется местный, опять же - по месту флюгарки.
Вуду
homo ludens
- Никакие силы там не измеряются...
Прочнист
Старожил
Михаил Исакович, я вам сейчас правду расскажу. На самом деле никакой центробежной силы нет. На самолет в полете действуют только аэродинамические силы, сила тяжести и тяга двигателя. Считаем скорость постоянной, т.е. тяга двигателя уравновешена аэродинамическим сопротивлением. В горизонтальном полете сила тяжести уравновешена аэродинамической подъемной силой.
Где какая центробежная сила? Нетути ее. А подъемная сила - вот она - крылья гнутся вверх.
Увеличиваем угол атаки - подъемная сила растет, она превышает силу тяжести (вес самолета). Есть ли какая центробежная сила? - да нихрена нет! строго в соответствии со вторым законом Ньютона самолет приобретает ускорение а = (Y - G) / m и под действием этого ускорения начинает двигаться вверх, т.е. по тнаправлению равнодействующщей силы. Траектория искривляется. Уменьшили угол атаки - уравняли силу тяжести и подъемную силу - самолет опять перешел в горизонтальный полет с нулевым вертикальным ускорением.
А где же центробежная сила? В реальности ее нет, но для анализа нагрузок на части самолета самолет надо "остановить". Вот и вводят инерционные силы (вашу центробежную силу) так, чтобы ускорение стало равным нулю, т.е. Y= G + I. Обратите внимание, что при этом условии - полет горизонтальный, траектория не искривляется, т.е. это не то, что на самом деле происходит с самолетом.
Поэтому и говорят, что центробежная сила - это фиктивная величина. Хотя, это вам должны были еще в школе объяснить...
Так что не пишите больше чушь про "настоящесть" центробежной силы.
Михаил Исакович, на петле положительна перегрузка, а ваша "центробежная сила" направлена вниз по отношению к самолету, т.е. всегда отрицательна. Сила тяжести в нижней точке направлена вниз, а в верхней точке петли - вверх (по отношению к самолету). Поскольку у вас прибор всегда показывает положительную перегрузку, ваша центробежная сила всегда больше веса, т.е. ваш суммарный векетор всегда будет направлен вниз по отношению к самолету, т.е. перегрузка получается всегда отрицательной. Нестык.
nozzle
Старожил
Это да, силы не измеряются, только местный угол атаки измеряется.
Kit.
Старожил
Тут есть один нюанс. Чтобы иметь право сказать человеку "центробежной силы нет, а подъёмная сила есть", надо научить его работать в связанной системе координат, но при этом в инерциальной системе отсчёта.
Что само по себе нетривиальная задача.
Вуду
homo ludens
- Конечно есть. Есть инерция - как неотъемлемое свойство любой массы, так есть и центробежная сила инерции - если масса движется криволинейно.
- Её нету, пока самолёт летит горизонтально. (Небольшая её составляющая за счёт вращения земли и собственной скорости самолёта, описывающего траекторию эквидистантно поверхности земли, пока не учитываем)
- И тут мгновенно появляется центробежная сила инерции, а акселерометр показывает увеличение перегрузки от 1.0 до 1.n.
- Во время всех его эволюций переодически появлялась и проявлялась центробежная сила инерции.
- При любом малейшем маневре, при любом малейшем искривлении траектории самолёта она немедленно возникает. Траектория снова прямая - она исчезает.
- Центробежная сила инерции - абсолютно реальная вещь.
- Мне в моей кемеровской школе рассказывали даже что такое центрифуга!
И Вы не поверите, какие силы там работают!! Я уже не говорю о том, что в районе полёта Гагарина центрифуги, для подготовки космонавтов я просто обожал смотреть в кино! А потом, на втором курсе Барнаульского ВВАУЛ с большим удовольствием экспериментировал с этим центробежными силами на своём организме...- Скажите честно: что Вы сегодня пили? Пойду завтра поищу то же самое!
- Там кроме центробежной силы инерции есть при этом всегда центростремительная сила - аэродинамическая - и часть её, - подъёмная сила как раз эту центробежную уравновешивает (там ещё где-то вес болтается, но его можно оставить в сторонке, если он сильно кому-то мешает).
- 100%
- Почему? Акселерометр показывает любую: положительную, отрицательную, нулевую...
- Совершенно необязательно - всё зависит от маневра самолёта. Может быть и около нуля...
- ?? Да с какого бодуна?!
- Такое ощущение, что Вас кто-то из местных "академиков" укусил...
Я Вас не узнаю...
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит
Однако ж прав упрямый Галилей.
1825
Аноним22
Старожил
К.О. подсказывает, что в корне слова "невесомость".Давайте выворачивайте из карманов остальные
где в этом предложении слово ВЕС?
Н И А
Старожил
Прочнист
Старожил
Вот и покажите это уравнениями:
1. Сумма сил, действующих на самолет
2. Ускорение самолета.
- Мне в моей кемеровской школе рассказывали даже что такое центрифуга!
Вам или плохо рассказывали, или вы нихрена не поняли.
Потому что в моей школе пример вращения грузика на веревочке служил неубиенным аргументом отсутствия центробежной силы. А вот центростремительная сила - совершенно реальна.
- Почему? Акселерометр показывает любую: положительную, отрицательную, нулевую...
Прикидываетесь? Я ваш пример с самолетом на петле разбираю. Там перегрузка всегда положительна.
Маневр - мертвая петля, который вы сами привели, перегрузка в нижней точке 5, которую вы сами задали.
А вы нарисуйте вектора ваших центробежных сил и силы тяжести и все увидите. Еще раз, речь о вашем примере исполнения "мертвой петли".
Перегрузка по-вашему получается отрицательной, суммарный вектор направлен вниз по отношению к самолету.