ликбез по аэродинамике

[AlexS]

Нет. Я же уточнил - система координат связана с самолетом, то есть и кресло и полка неподвижны.

Так было бы, если бы мы связали систему координат с лысиной. Но мы ее связали с самолетом. Имеем на это право.

Это Вы сейчас так говорите. А до того "КВС исполнил горку", что исключает самолет как начало координат. Самолет как точка отсчета - КВС ничего не исполнил.

 

[Н И А]

Он ответил на это не 3м ЗН, а законом всемирного тяготения. То-есть яблоко падает, а не наоборот. Безразличен же сам момент соприкосновения яблока с лысиной - кто кого ударил не имеет значения.
Так и в примере с самолетом - безразличен сам момент взаимодействия полки с лысиной. Но физика процесса - не лысина летит в сторону полки, а полка сверху приближается.

В законе всемирного тяготения ничего не сказано о том, что падает именно яблоко на землю, а не наоборот.
Нет никакой разницы яблоко падает на землю, или земля падает на яблоко.
Всё зависит от того, что является телом, а соответственно и связанной с ним и системой отсчёта.

 

[Н И А]

Это Вы сейчас так говорите. А до того "КВС исполнил горку", что исключает самолет как начало координат. Самолет как точка отсчета - КВС ничего не исполнил.

Почему исключает?
В земной СК самолёт выполнил горку, в то время, пока в связанной с самим собой СК находился в покое.
Любое тело о котором говорится во 2ЗН и на которое действуют силы, движется с ускорением ТОЛЬКО в инерциальных СО. В неинерциальной СК, связанной с телом наоборот: тело находится в покое, а инерциальные СК движутся с ускорением.

 

[AlexS]

В законе всемирного тяготения ничего не сказано о том, что падает именно яблоко на землю, а не наоборот.
Нет никакой разницы яблоко падает на землю, или земля падает на яблоко.
Всё зависит от того, что является телом, а соответственно и связанной с ним и системой отсчёта.

Я так понимаю, что Вы не уверены что на что падает - яблоко на Землю или наоборот. И не уверены человек ли внезапно взлетает с кресла, или кресло из под него уходит. Ну тогда объясните то, что хотел спросить Отто - с какого перепугу человек взлетел с кресла головой в полку. Самолет неподвижен.

 

[constructor]

Пусть пассажир будет пристегнут. Командир выполнил горку, и пассажир повис на ремне. Какая сила прижала пассажира к поясному ремню? Сила инерции.

 

[AlexS]

Пусть пассажир будет пристегнут. Командир выполнил горку, и пассажир повис на ремне. Какая сила прижала пассажира к поясному ремню? Сила инерции.

Это Вы знаете что командир выполил горку. Попробуйте об этом догадаться когда система координат начинается на самолете.

 

[constructor]

Это Вы знаете что командир выполил горку. Попробуйте об этом догадаться когда система координат начинается на самолете.

Сижу это я, и вдруг какая-то сила потянула меня вверх. При этом мне не важно, где какая система координат, обед пошел вверх обратной дорогой.

 

[constructor]

Ремень давит мне на пояс и на ноги, соответственно Третьему закону я давлю на ремень.

 

[AlexS]

Сижу это я, и вдруг какая-то сила потянула меня вверх. При этом мне не важно, где какая система координат, обед пошел вверх обратной дорогой.

Обладая образованием и опытом, вы догадаетесь, что это уменьшение вертикальной скорости самолета и вверх вы никуда не полетели, а продолжили полет по своей собственный баллистической траектории в пространстве (инерция), отличной от траектории самолета, но ремень мешает и поэтому самолет тянет Вас за собой. Имено эта сила и действует. А не имея никакого опыта на подобную тему тему Вы действительно скажете какая-то сила. Неведомая.У вас не будет возможности предположить что это сила некой инерциии.
А если самолет полетит с нулевой перегрузкой, его траектория и Ваша станут совпадать и будет невесомость

 

[constructor]

Обладая образованием и опытом, вы догадаетесь, что это уменьшение вертикальной скорости самолета и вверх вы никуда не полетели, а продолжили полет по своей собственный баллистической траектории в пространстве, отличной от траектории самолета, но ремень мешает. А не имея никакого опыта на подобную тему тему Вы действительно скажете какая-то сила. Неведомая.У вас не будет возможности предположить что это сила некой инерциии

В невесомости обе траектории будут совпадать. При отрицательной перегрузке самолета - 1 я или повисну на ремне, а мой телефон вылетит из кармана вверх, или, будучи не пристёгнутым, я сам полечу вверх. Если, упав на потолок, я встану на него, то не буду ощущать разницы, как бы я стоял на Земле. Разве только вращение. А. Эйнштейн успешно предложил заменить гравитацию на инерцию.

 

[Н И А]

Я так понимаю, что Вы не уверены что на что падает - яблоко на Землю или наоборот. И не уверены человек ли внезапно взлетает с кресла, или кресло из под него уходит. Ну тогда объясните то, что хотел спросить Отто - с какого перепугу человек взлетел с кресла головой в полку. Самолет неподвижен.

Пока самолёт и пассажир были в покое (1ЗН) никто никуда не падал и не взлетал, а все двигались равномерно и прямолинейно в ЗСК.
Когда на самолёт стала действовать избыточная Y он начал искривлять в ЗСК свою траекторию (условно вверх), что привело к тому, что кресло самолёта стало снизу давить на попу пассажира, в результате чего пассажир тоже стал двигаться с таким же ускорением в ЗСК вверх, давя попой с такой же силой на кресло, тем самым слегка уменьшив расстояние между ц.м. пассажира и "подсрачником" кресла, увеличивая вес пассажира.
После того, как штурвал пошёл "от себя" и соответственно уменьшилась Y до менее необходимой для равновесия, самолёт в ЗСК искривил свою траекторию в обратную сторону, что привело к тому, что кресло стало давить на попу с силой меньшей, чем необходимо для установившегося полёта и попа стала так же само меньше давить на сиденье: вес тела пассажира стал уменьшаться, а попа от сиденья слегка удаляться.
Когда траектория самолёта достигла такой кривизны, что "условно вертикальная перегрузка" стала отрицательной, попа пассажира перестала взаимодействовать с креслом и отделилась в направлении противоположном, то есть к полке, ...но повзаимодействовать с ней уже не дала голова .

 

[Вуду]

Я????
Я сказал что сил инерции нет, они фиктивны!
А у вас они есть! А в каком законе Ньютона они у вас? Если вы мне вот такую формулу подсунули: Ф = P/g * a = m * a = F

- Сила инерции начинается в первом законе Ньютона: "Если на тело не действуют никакие силы, или равнодействующая всех сил равна нулю, тело сохраняет состояние покоя или прямолинейного равномерного движения".
И продолжается во втором законе...

 

[Аноним22]

- Сила инерции начинается в первом законе Ньютона: "Если на тело не действуют никакие силы, или равнодействующая всех сил равна нулю, тело сохраняет состояние покоя или прямолинейного равномерного движения".
И продолжается во втором законе...

А это тоже, кстати, прелестно. В первом законе упоминается сила как нечто интуитивно понятное, и только во втором раскрывается, что это есть масса на ускорение.

 

[Вуду]

А это тоже, кстати, прелестно. В первом законе упоминается сила как нечто интуитивно понятное, и только во втором раскрывается, что это есть масса на ускорение.

- Мне бы очень хотелось узнать сакральное мнение тов. mpn, что же такое масса? И что же, в конце концов, такое инерция? Которой по его мнению вроде как-бы нет...

 

[Отто Кац]

В первом законе упоминается сила как нечто интуитивно понятное, и только во втором раскрывается, что это есть масса на ускорение.

"Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в Ньютонах..."

 

[constructor]

А это тоже, кстати, прелестно. В первом законе упоминается сила как нечто интуитивно понятное, и только во втором раскрывается, что это есть масса на ускорение.

В каком-то смысле в первом законе определение силы. Сила - это то, что заставляет тело изменять скорость.

 

[AlexS]

А это тоже, кстати, прелестно. В первом законе упоминается сила как нечто интуитивно понятное, и только во втором раскрывается, что это есть масса на ускорение.

Во втором законе дается как её вычислять количественно.

 

[Н И А]

В каком-то смысле в первом законе определение силы. Сила - это то, что заставляет тело изменять скорость.

Если точнее, то не скорость, а mv(вектор) количество движения (импульс тела).
Произведение силы на время равно изменению импульса тела.
Особенно эта разница (между скоростью и импульсом) ощущается там, где масса тела является источником энергии, а следовательно величиной переменной.

 

[Kwispel]

Амстердам 1945. Как раз где Лайка стоит

 

[Н И А]

Во втором законе дается как её вычислять количественно.

Если точнее, то во 2ЗН даётся "как вычислить количественно" ускорение, а не силу.
Ускорение зависит от силы, а не наоборот.