Лёгкие вертолёты

лапшин сказал(а):
А на ручках в этой размерности, если и можно, но совсем некомфортно и тяжело.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот на базовом Ми-34, например (включая сертифицированную версию Ми-34С), гидравлики не было еще. Но при попытке реинкарнации программы 15 лет назад в виде модернизированного Ми-34С1 ее установили и называли одним из важных его отличий от предыдущих машин этого типа. Размерность примерна та же: Ми-34 (С, С1) - 1450 кг, АП-55 - 1365 кг.
На Ка-115, чьим гл.к. был в свое время гл.к. АП-55, гидравлика предусматривалась (4 гидроусилителя в системе управления), но тот был чуть побольше (1970 кг) и винты были 3-лопастные, хотя рассчитывался на те же 5 человек
 
Реклама
A.F. сказал(а):
А нужна ли вообще на вертолете такой размерности гидравлика?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На вертолетах наших гидроусиление усилий органов управления применяется на всех типах, которые мне известны, не знаю только по Ми-34.
Усилия в проводке управления по общему шагу на Ми-8 до 1 тонны, по каналам РЦШ до 600 килограмм (неофициально, официально я не встречал таких данных).
По моему мнению, без гидроусиления на любом классе вертолета, даже на легком, не обойтись - некомфортно будет ручками тягать, а на средних и тяжелых вертолетах физически невозможно в принципе.
 
Гидросистемы я там не увидел.
В целом, он и без нее полетит без проблем.
Тому же R44 Astro она была нафиг не нужна, появилась только на Raven I и то, лишь потому что троса растягивало и балансировать это всем надоело, но это все было 30 лет назад.
На том же Konner K2 тоже нет гидравлики, но никакой проблемы на управлении нет. Даже триммер который на нем установлен можно не трогать вообще.
И AS350 без гидравлики управляется, проблема только на хвостовом винте, где усилия на педалях становятся неприятными. Но это 2 800 максимальной взлетной. А АП-55 вдвое легче и хвостового винта не имеет.
Больше вопросов по авторотации… куда и как его сажать, не дай бог.
Это только испытания покажут.
 
Edward_Sky сказал(а):
А АП-55 вдвое легче и хвостового винта не имеет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Соосные винты имеют свои аэродинамические особенности, соосные вертолеты серийно в мире никто не выпускал кроме нашей страны, на всех наших соосниках, а их было немного: Ка-15/18, 26/226, 25, 27/32, 50/52, - гидроусиление управления применяется по всем каналам управления: крен, тангаж, высота (общий шаг), путевое (дифференциальный шаг).
 
nozzle сказал(а):
Соосные винты имеют свои аэродинамические особенности, соосные вертолеты серийно в мире никто не выпускал кроме нашей страны, на всех наших соосниках, а их было немного: Ка-15/18, 26/226, 25, 27/32, 50/52, - гидроусиление управления применяется по всем каналам управления: крен, тангаж, высота (общий шаг), путевое (дифференциальный шаг).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из соосников летал только на Ка-226
Без гидравлики управляется без проблем. Лучше чем AS350 однозначно.
 
Edward_Sky сказал(а):
Больше вопросов по авторотации… куда и как его сажать, не дай бог.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кроме более высокой вертикальной скорости снижения камовских машин на авторотации, в сравнении с милевскими, иных проблем у единственной в мире страны их выпускавшей и выпускающей сегодня не возникало.
Стеклопластиковые лопасти по весу более легкие чем цельнометаллические, поэтому их инертность ниже - НВ быстрее раскручивается и быстрее проваливается по оборотам, для сравнения возьмём одноклассные по массе Ми-8МТВ/АМТ 13 т. масса и Ка-27/32 12,6 т. масса: 1) лопасть Ми-8 весит 140 кг.х5=700 кг., 2) лопасть Ка-27/32 весит 75 кг*6=450 кг.
 
nozzle сказал(а):
Кроме более высокой вертикальной скорости снижения камовских машин на авторотации, в сравнении с милевскими, иных проблем у единственной в мире страны их выпускавшей и выпускающей сегодня не возникало.
Стеклопластиковые лопасти по весу более легкие чем цельнометаллические, поэтому их инертность ниже - НВ быстрее раскручивается и быстрее проваливается по оборотам, для сравнения возьмём одноклассные по массе Ми-8МТВ/АМТ 13 т. масса и Ка-27/32 12,6 т. масса: 1) лопасть Ми-8 весит 140 кг.х5=700 кг., 2) лопасть Ка-27/32 весит 75 кг*6=450 кг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кроме скорости снижения, требуется сохранять путевую не ниже 90 км/ч, так как деференцированный шаг не работает. Доводилось авторотировать в колодец на таких скоростях?

Ни в одном РЛЭ машин классической схемы невозможно найти предупреждение о том что авторотация приведет к аварии.
Откройте РЛЭ Ка-26… удивитесь
 
Реклама
Edward_Sky сказал(а):
Кроме скорости снижения, требуется сохранять путевую не ниже 90 км/ч, так как деференцированный шаг не работает. Доводилось авторотировать в колодец на таких скоростях?

Ни в одном РЛЭ машин классической схемы невозможно найти предупреждение о том что авторотация приведет к аварии.
Откройте РЛЭ Ка-26… удивитесь
Нажмите, чтобы раскрыть...
а что, на каких то вертолетах можно авторотировать в колодец? На всех требуется сохранять путевую до момента выравнивания.
 
stranger267 сказал(а):
а что, на каких то вертолетах можно авторотировать в колодец? На всех требуется сохранять путевую до момента выравнивания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно… и это отрабатывается.
Классическая схема управляется на любой скорости. Соосная - нет.
по РЛЭ Ка-226 пробег с авторотации 110 метров. Шасси 226 видели? Попробуйте посадить в поле на этой скорости. Как думаете чем закончится?
На Ка-32 такая же петрушка… всё что авторотировало в реальной жизни - в хлам.
Посадить это без последствий можно только на ВПП, которой никогда под вертолетом не окажется.
 
Edward_Sky сказал(а):
Можно… и это отрабатывается.
Классическая схема управляется на любой скорости. Соосная - нет.
по РЛЭ Ка-226 пробег с авторотации 110 метров. Шасси 226 видели? Попробуйте посадить в поле на этой скорости. Как думаете чем закончится?
На Ка-32 такая же петрушка… всё что авторотировало в реальной жизни - в хлам.
Посадить это без последствий можно только на ВПП, которой никогда под вертолетом не окажется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дороги, парковки, поля - все куда мелочь сажается и часто без последствий... Классическая схема все таки в колодцы тоже не авто ротирует. Оно может и управляется только как вы скорость снижения то будете гасить после вертикального снижения... обычно все таки скорость держат почти до касания.

Хотя конечно, то что без скорости соосник на авторотации не управляется это вероятно так и есть.
 
stranger267 сказал(а):
Дороги, парковки, поля - все куда мелочь сажается и часто без последствий... Классическая схема все таки в колодцы тоже не авто ротирует. Оно может и управляется только как вы скорость снижения то будете гасить после вертикального снижения... обычно все таки скорость держат почти до касания.

Хотя конечно, то что без скорости соосник на авторотации не управляется это вероятно так и есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорость вообще ни на что не влияет на авторотации классической схемы кроме расчета на посадку. Вертолёт авторотирует и с нулевой путевой без всяких проблем. А вертикальную гасят увеличением установки углов лопастей на общем шаге.
В этот самый момент заканчивается авторотация и накопленная (или сохраненная, кому как повезло) инерция винта расходуется на гашение вертикальной скорости.

Спрошу вдогонку… сколько у вас авторотаций до земли?
Это я уточнить про дороги, парковки, поля.
 
Edward_Sky сказал(а):
Скорость вообще ни на что не влияет на авторотации классической схемы кроме расчета на посадку. Вертолёт авторотирует и с нулевой путевой без всяких проблем. А вертикальную гасят увеличением установки углов лопастей на общем шаге.
В этот самый момент заканчивается авторотация и накопленная (или сохраненная, кому как повезло) инерция винта расходуется на гашение вертикальной скорости.

Спрошу вдогонку… сколько у вас авторотаций до земли?
Это я уточнить про дороги, парковки, поля.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А инерции то хватит? Почти все видео авторотаций все таки идут с приличной скоростью и именно гашение этой скорости обеспечивает энергию для гашений скорости вертикальной. Иначе нужен ну или весьма тяжелый винт или очень точный расчет.
 
nozzle сказал(а):
Ка-15/18,
Нажмите, чтобы раскрыть...
уверены, что на Ка-15 (М) и Ка-18 была гидравлика? Насколько понимаю - еще не было:
1747867452303.png
 
stranger267 сказал(а):
А инерции то хватит? Почти все видео авторотаций все таки идут с приличной скоростью и именно гашение этой скорости обеспечивает энергию для гашений скорости вертикальной. Иначе нужен ну или весьма тяжелый винт или очень точный расчет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
гашение вертикальной скорости… еще раз повторю, происходит при расходовании накопленной энергии винта. Никакого отношения к путевой скорости это не имеет.
 
A.F. сказал(а):
уверены, что на Ка-15 (М) и Ка-18 была гидравлика? Насколько понимаю - еще не было:
Нажмите, чтобы раскрыть...
не уверен, материалов сети нет на сей счет, помню, что ветераны, на них работавшие, про гидравлику говорили, возможно, она появилась позже на Ка-18, но на Ка-26 гидросистему я сам видел - гидроблок внешне был одинаков с Ми-2, чем он отличался я уже не помню, назывался он: "ГБ-2-1"...
 
Реклама
Ту-155 сказал(а):
Ответа традиционно не будет.
#АУ
Нажмите, чтобы раскрыть...
В ГА СССР/РФ авторотации с посадками ни на одном типе вертолетов не выполняются при тренировках, авторотируют с высоты 800-1000 метров, скорость приборная 100-120 км/час с задросселированными двигателями и выводят из авторотации на высоте 400 метров путем вывода двигателей на режим "автомат" на соосниках или "правая коррекция" на одновинтовых.
Я не знаю откуда может быть какой то реальный опыт посадок на авторотации у пилота ГА, если только у него это не произошло при полном отказе двигателей.
 
Назад