Аеротек
Местный
Теперь не смогут.
После выдачи сертификата типа, "отлитого в граните", там противосолнечный козырек уже нельзя просто так изменить
ЛМС-901 "Байкал"
После выдачи сертификата типа, "отлитого в граните", там противосолнечный козырек уже нельзя просто так изменить
Eraser_stp
Местный
А я что-то пропустил, и уже сертификат типа выдали?После выдачи сертификата типа, "отлитого в граните", там противосолнечный козырек уже нельзя просто так изменить
И вроде дополнение к сертификату типа не то, чтобы уж редкость, скорее норма.LeonT
Местный
У элки в этой перегородке проходит механическая проводка управления. И дальше идёт под потолком (вид снизу на потолок, фрагмент перегородки в правой части снимка):
лапшин
Старожил
Прикиньте открытие двери Портера назад - нравится?
FunFly
Местный
Через салонную дверь ходят. Передняя дверь не основная же.
n0tIll
сомневающийся
Давно не отслеживал тему, но исторический опыт мне подсказывает - дверка появилась после испытаний изделия в Т-105 на поведение в срывных режимах. Убивать лётчиков-испытателей всегда не айс. Особенно после Ил-112 в Кубинке. Думается, stranger267 верно озвучил последствия проблемы
A.F.
take-off.ru
Я по-моему когда-то уже постил эту фотку модельки "Байкала" с форума "Армия-2020" (август 2020 года). Обратите внимание, где петли у пилотской двери.
Владимир Павлович, действительно было так изначально? Или те, кто делал модельку "самодеятельность" проявили? Объясните, пожалуйста?
Владимир Павлович, действительно было так изначально? Или те, кто делал модельку "самодеятельность" проявили? Объясните, пожалуйста?
AlexRS
Местный
прототип Байкала ? Жуть
Какой- то Утконос ...не проще было "перебрать" .. сидАлища .. в салоне ? Чтобы они раскладывались и крепились на стену в плоском виде ? Вот и было бы место под ... груз, и проход для экиажа.
лапшин
Старожил
Да, тему Вы явно, не отслеживали уж очень давно. Открыванию пилотских дверей, с самого начала проектирования, было уделено много внимания, чтобы совместить противоречивые требования гарантированности открывания снаружи и изнутри при любых обстоятельствах, с исключением возможности самопроизвольного, или случайного открытия. Поэтому, открывание двери изнутри осуществляется двумя движениями, а рукоятка открывания двери снаружи находится в нижнем углу двери, на высоте, доступной с земли лицам любого нормального роста - не выше, чем у дальнобойных тягачей. Расположение петель на задней кромке гарантирует надежное открывание двери при работающем и остановленном двигателе, в стояночном и любом ином положении, возможном в полете и при деформированном фюзеляже; отсутствует потребность в системе сброса двери и удержания ее в открытом состоянии на стоянке. Поэтому, пилот покинет кабинет, при необходимости, в доли секунды. Надеюсь, требований привести кинематические схемы замков, предъявлено не будет.
На тот момент только-только был согласован внешний вид аппарата, дабы он стал непохожим на самолеты времен Второй мировой войны (на это, ктсти, ушли месяцы!). Тогда было все по классике - а изменения и произошли в результате анализа возможных ситуаций. Вот, такую дверь открываем на земле, но она даже в штиль стремится закрыться - надо чем-то удержать ее открытой. При покидании на приличной скорости, скажем, 300+ км/ч, при открытии замков, дверь отсосет миллиметров на 100, и в этом положении, она, либо встанет, либо будет бешено колебаться с неизвестной амплитудой - в любом случае, выходить через такой проем будет проблематично. Нужно сделать аварийный сброс двери - но, при отцепленных петлях, дверь, в свободном движении под действием воздушных потоков, может углом заехать в кабину и войти в контакт с пилотом. Значит, и эту ситуацию надо исключить.
Задние же, петли, при открытии замка с земли, позволяют открыть дверь на 180 градусов и оставить ее в этом положении, а при покидании, дверь так же откроется при любых углах крена, тангажа и скольжения, прилипнув в этом положении к фюзеляжу и не причиняя никаких неудобств экипажу.
Что касается "калифорнийского коллеги" - Вы были бы правы на 100%, если бы, в течение нескольких лет, мне не приходилось бы объяснять с неменьшей степенью детализации - и выбор типоразмера самолета; и выбор схемы шасси с хвостовой опорой; и необходимость проведения процесса сертификации типа; естественно, те же пилотские двери были обсуждены неоднократно (несмотря на это, убежденность в их улете не пропала), а, если бы из описаний и фото-видеоматериалов, можно было понять что-либо во внутреннем устройстве самолета - то и это, если не совпало бы с его вИдением, оказалось бы неверным. Да и необходимость выбра такого самолета была признана неприемлемой.
А каждое слово моих текстов легко найти в известных лит. произведениях.
Но такие вот, тексты, Вы не комментируете никогда - хотя иногда и удаляете.
Последнее редактирование:
Аеротек
Местный
Вот это да!
Чтобы убедить каких-то начальствующих дилетантов приходилось не конструкцию оптимизировать, а внешний вид "осовременивать"?
лапшин
Старожил
Да, так вот. И если бы только это.
A.F.
take-off.ru
Владимир Павлович, спасибо за разъяснения про пилотские двери. Но не понял вот этого:
А закрыть на земле открытую дверь при работающем двигателе летчику хватает сил? отрабатывали уже это?
Про какое покидание самолета в полете (кроме как летчиками-испытателями с парашютом на испытаниях) Вы здесь говорите? Если утверждается, что основное назначение самолета -- перевозки пассажиров и грузов.
А закрыть на земле открытую дверь при работающем двигателе летчику хватает сил? отрабатывали уже это?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Чисто для иллюстрации дверки и ступеньки...
1:19 -- 1:55 временной слот
...не в опровержение или поддержку чей-либо позиции...
1:19 -- 1:55 временной слот
...не в опровержение или поддержку чей-либо позиции...
stranger267
Старожил
Ну, во
Во всем мире просто ставят простенькую систему сброса двери и все. Тем более что если дверь в нынешнем виде открыть на скорости то ее с петель сорвет и она улетит. На супер-д дверь открывается нормально например а для сброса есть красная ручка вырывающая трос из петель. Посмотрел на айркобру - петли спереди. И да, на скорости двери с петлями спереди открываются чуть и дальше их поток держит,что и требуется. В общем, посмотрим но зуб даю что дверь или будет теряться или ее запрут а ключи выкинут... условно говоря. Кстати забавно читать про покидание с парашютом с тем что парашютистов с Байкала пока не покидаешь, нужно основную дверь переделывать. А в ГА летчики с парашютом не выпрыгивают.
лапшин
Старожил
Неясно, разве, без объяснений? Военные и ДОСААФ будут летать на самолете, так, или иначе - а у них парашют является штатным, Странно, что, при остальных факторах, приведших к данному решению, и которых без покидания достаточно, возникает вопрос именно о покидании в полете. На самом деле, были и тренировки по покиданию через все двери и аварийный люк.
Что же касается "калифорнийского коллеги" -( он и сейчас влезает, хоть его никто и не спрашивает: даже не знаю, что удерживает от помещения в игнор) его доводы как всегда.
RusoTuristo
Старожил
А что, Байкал разработан для военных и ДОСААФ? Я то думал, пассажиров возить.
A.F.
take-off.ru
ну Вы сами ж в Вашем обосновании способа открывания двери 90% ответа уделили ее преимуществам именно при покидании в полете.
З.Ы. а Освея не будет, выходит, у военных и в ДОСААФе? У него-то, судя по по фотографиям модельки с МИЛЕКСа, пилотские двери открываются вперед. Так что ИМХО все ж этот аргумент про покидание в воздухе отнюдь не определяющий. А главный, в случае с ЛМС-901, как мне кажется -- это только большой стояночный угол самолета с хвостовым колесом и необходимость делать механизмы их удержания в открытом положении
Инженер-109
фельдмаршал
А военные пассажиры, разве не люди? Всяких "точек" на северах достаточно - МО видимо экономить хочет, чтобы вертолетами возить меньше. Да еще десантура тренируется на Ан-2 на парашютах прыгать - но с этим ЛМС справится ли?
RusoTuristo
Старожил
Так они на северах с парашютами прыгать будут, или просто летать гражданскими рейсами?
Igor_f
Старожил
Если правильно помню посты Лапшина для парашютистов ЛМС планировался изначально (возможно с изменением двери в салоне), и количество спортсменов более 9ти.