ЛМС-901 "Байкал"

[A_Z]

раз увидел в тексте "эффективная альтернатива ... ТВС-2МС", ищи рядом Барсука

Полагаю, что не стоит так уж демонизировать суслика Барсука.
Он слишком тщеславен, чтобы проталкивать публикации без упоминаний о себе, любимом.
Между тем, ни в первой, ни во второй (об авиакомпании из Башкирии) статье его имя не упоминается. Более того, во второй статье говорится о разработчике - а про Барсука ни гу-гу.. Это же неслыханное дело!
Так что за публикацией стоит кто-то другой. Пальцем в потолок - это "Русавиапром", уж слишком часто он упоминается в хвалебном тоне.

А вообще статья вызывает где-то даже умиление своей провинциальной (именно провинциальной, а не политкорректно "региональной") непосредственностью..
Люди политику делают!

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Можно сколь угодно спорить о стиле статьи, об авторе, о возможной оговорке словосочетаний « на руле», и « на крыле», о том кто и как политику делает, о Барсуке, но факт состоит в том, что ТВС есть, пусть и не 30, а ЛМС нет и не известно когда будет.

 

[A_Z]

...факт состоит в том, что ТВС есть, пусть и не 30, а ЛМС нет и не известно когда будет.

Не отрицая проблем ЛМС, не могу не отметить, что поставить на готовый самолёт двигатель - это много ума не надо. Хотя барсучья стая и в таком простом деле умудрилась накосячить.
Однако установка полу-убитых двигателей, купленных "из-за угла" где-нибудь в Африке, делает эту идею заведомо мертворожденной. Ресурс движка добивают - и на этом эксплуатация кончается. Запчасти для ремонта стоят столько, что дешевле выкинуть. Только этим я могу объяснить тот факт, что, несмотря на сколько-то там выпущенных и регулярные бодрые сообщения о продолжающемся "производстве", количество летающих машин редко превышает десяток.

Если вы это называете "ТВС есть", то у меня другое мнение.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Не отрицая проблем ЛМС, не могу не отметить, что поставить на готовый самолёт двигатель - это много ума не надо. Хотя барсучья стая и в таком простом деле умудрилась накосячить.
Однако установка полу-убитых двигателей, купленных "из-за угла" где-нибудь в Африке, делает эту идею заведомо мертворожденной. Ресурс движка добивают - и на этом эксплуатация кончается. Запчасти для ремонта стоят столько, что дешевле выкинуть. Только этим я могу объяснить тот факт, что, несмотря на сколько-то там выпущенных и регулярные бодрые сообщения о продолжающемся "производстве", количество летающих машин редко превышает десяток.

Если вы это называете "ТВС есть", то у меня другое мнение.

От вашего или моего мнения не меняется факт летающих самолетов ТВС и отсутствия видимых перспектив ЛМС. Есть хорошая русская пословица: лучше синица в руках, чем журавль в небе. К тому же, я сильно сомневаюсь, что у ЛМС будет платежеспособный спрос без всякого рода преференций. Во всяком случае в том виде, как он сейчас выглядит. Не визуально конечно.

 

[Igor_f]

Можно сколь угодно спорить о стиле статьи, об авторе, о возможной оговорке словосочетаний « на руле», и « на крыле», о том кто и как политику делает, о Барсуке, но факт состоит в том, что ТВС есть, пусть и не 30, а ЛМС нет и не известно когда будет.

Что есть момент спорный, так как двигателя для него производящегося в РФ нет, впрочем пока как и на ЛМС, но там его разработка движется. Сертификация примерно так же.

 

[A_Z]

От вашего или моего мнения не меняется...

Тогда зачем вы своё мнение высказываете?

...факт летающих самолетов ТВС...

...ни о чём не говорит.
Даже если они летают - я говорю всего лишь о наличии бортов в свидетельстве эксплуатанта.
Если бы описанная мною выше схема (при всей своей дикости) была жизнеспособна, то перевозчики, "улетав в хлам" свой ТВС шли покупать новый - другое дело.
А что наблюдается? Нарьян-Марский ОАО летал на ТВС - теперь их там нет. Описанная в статье авиакомпания "Лайт Эйр" купила ТВС - а теперь его у неё нет.
То есть берут "на пробу" - и убеждаются, что эксплуатация - как минимум - нерентабельна. Больше одной машины имеют только "СибАэроКрафт" (3) и известная Амурская авиабаза (2). Уж как они их эксплуатируют - бог весть. У остальных - по одному борту. Пока что. С перспективой уменьшения до нуля.
Критерий наличия самолёта - спрос на него. А его-то и нет.

... и отсутствия видимых перспектив ЛМС.

ОК - их нет. А у ТВС они есть?
Вы совершенно напрасна противопоставляете эти две программы. Их общая проблема - отсутствие двигателя.

Есть хорошая русская пословица: лучше синица в руках,

... чем утка под кроватью.
Только синица у вас в руке полудохлая - и живой она не станет.

К тому же, я сильно сомневаюсь, что у ЛМС будет платежеспособный спрос без всякого рода преференций.

См. выше - можно подумать, что на ТВС есть платёжеспособный спрос.
За десять лет с начала поставок сколько их продано?

 

[Посторонним В]

раз увидел в тексте "эффективная альтернатива ... ТВС-2МС", ищи рядом Барсука

Нет, за всеми этими заказняками скорее стоит Крюков, директор Русавиапрома.
С Барсуком они разосра рассорились.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Тогда зачем вы своё мнение высказываете

Я как раз о факте! Который не зависит от мнений. Там же русским языком- о факте.

Только синица у вас в руке полудохлая - и живой она не станет

Поживем - увидим.

См. выше - можно подумать, что на ТВС есть платёжеспособный спрос.
За десять лет с начала поставок сколько их продано?

Как раз это и дает основание предполагать,что на ЛМС, если он все таки появится, без значительных госпреференций, будет точно так же.

 

[A.F.]

Описанная в статье авиакомпания "Лайт Эйр" купила ТВС - а теперь его у неё нет.

почему считаешь, что "теперь его у неё нет"? Статейка-то только от 4 сентября этого года. Думаю, просто еще не успели внести в СЭ

 

[лапшин]

Я как раз о факте! Который не зависит от мнений. Там же русским языком- о факте.

Поживем - увидим.

Как раз это и дает основание предполагать,что на ЛМС, если он все таки появится, без значительных госпреференций, будет точно так же.

А чтой-то, вы все время оговариваетесь: чует кошка, чье мясо съела. Когда (не если) будет летать серия ЛМС - вы сможете отмазаться, объяснив это теми самыми преференциями. Но о преференциях говорилось еще до проведения той самой, так ненавидимой вами, осевой линии - что вы столько лет глотку рвете?
Считаете, что серия не будет строиться - так и скажите, чего лицемерить? Допускаете, что все же будет эксплуатироваться будет, и сервис будет - зачем изгаляться по поводу субсидий, преференций и прочего, к технике отношения не имеющего? Зудит?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

чует кошка, чье мясо съела.

Ну пока что «мясо» кушает ЛМС, причем с отменным аппетитом! При сомнительных перспективах.

 

[A_Z]

почему считаешь, что "теперь его у неё нет"? Статейка-то только от 4 сентября этого года. Думаю, просто еще не успели внести в СЭ

Да, на дату не глянул - почему-то был уверен, что уж месяц прошёл.
А тут такой темп агитации...

Но согласись, что в целом это ситуацию не меняет.
Я помню, что одно время имели СЛГ 17 машин (это, если я не путаю, был максимум). Потом их стало тринадцать. А сейчас, полагаю (считать в лом), и того не наберётся.

 

[A_Z]

Нет, за всеми этими заказняками скорее стоит Крюков, директор Русавиапрома.
С Барсуком они разосра рассорились.

Не отслеживал, что там и как, но даже от этой пары статей возникло чёткое ощущение, что между товарисчами пробежала чОрная кошка.

 

[A.F.]

А сейчас, полагаю (считать в лом), и того не наберётся.

про СЛГ не скажу -- Росавиация теперь нас этими данными не балует. А по тем, что числятся в СЭ у авиакомпаний, данные на начало сентября такие:
КВП -- 5 штук (Авиасервис, СибАэрокрафт, СиЛА)
АР -- 4 штуки (Нимбус, Амурская а/б, Байкалавиаком)
Итого - 9
(Авиасервисовские и Сибаэрокрафтовские числятся у них сразу в двух СЭ -- как на КВП, так и на АР, а Амурские -- как АР, так и АОН)
Нельзя исключать, что что-то еще м.б. у АОНовских "частников" без СЭ

 

[A_Z]

Я как раз о факте! Который не зависит от мнений.

Извините, но у вас трактовка факта на уровне подростка: "самолёт летает - значит, он есть".
Перевозчика не интересует самолёт, как технический объект, способный подняться в воздух. Ему нужен самолёт, как инструмент зарабатывания денег.
Вспомните начальный период эксплуатации SSJ. Самолёт как технический объект есть - и вполне приличный. А вот самолёта как объекта интереса авиакомпаний - нет. И до тех пор, пока ГСС более-менее не отладили сервисное обеспечение, самолёта (во втором значении) не было.

Там же русским языком- о факте.

- Но это факт?
- Нет, это не факт.
- Это не факт?!
- Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.
(т/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

Вот на самом деле ТВСа, как инструмента для зарабатывания денег авиакомпанией, НЕТ. И вряд ли он им когда-нибудь будет.

 

[A_Z]

Росавиация теперь нас этими данными не балует.

Так после мая 2023-го ничего и не вышло?

Итого - 9

Добавим башкирский - будет десять.
Ч.Т.Д.

Нельзя исключать, что что-то еще м.б. у АОНовских "частников" без СЭ

Они в любом случае погоды не сделают. Да и там, наверняка, та же картина: покушали - и плюнули. Тем более сейчас, когда за каждую импортную хрень ломят столько, что можно её из золота отлить.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Извините, но у вас трактовка факта на уровне подростка: "самолёт летает - значит, он есть".

На это я могу возразить, а что, трактовка « самолета нет и не ясно будет ли, а он есть», так что ли? Это по вашему какой будет уровень? И откуда вывод о том, что ТВС не позволяет зарабатывать деньги эксплуатанту? Даже если их десяток, машин, и это при отсутствии льгот и преференций. Безапелляционные заявления в первую очередь вызывают сомнения. Тем более, с намеком, что уж ЛМС точно озолотит АК и они драться будут за каждую машину.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

. Тем более сейчас, когда за каждую импортную хрень ломят столько, что можно её из золота отлить.

А отечественное будет бесплатно? Как показывает опыт с импортозамещением, довольно часто отечественное получается дороже. Даже при таком адском курсе. Тем более- штучное производство, на склад работать сегодня дураков нет.

 

[T202]

Просто какая-то туповатая девица.
Леди Макбет Мценского уезда Айгуль Саратовской области.

Она же (Наталья Левенец) и статейка так же забавная и дата интересная:
. Государственные грабли

 

[T202]

«Байкал» утонет в Озаре? Бывший финдиректор шинного завода доведет проект нового самолета до финиша

Игорь Озар с 9 сентября возглавляет АО «Уральский завод гражданской авиации» (УЗГА) – разработчика легкого многоцелевого самолета «Байкал» (ЛМС-901).

www.business-vector.info

Статейка от 12 сентября с наездом на гос проект ЛМС-901 где найдены "виновные" за все грехи Минпромторг и Мантуров и по сути это вбиваемый клин обозначенных в статье с В Путиным, который 5 сентября жёстко высказался о сроках по проекту "Байкал". А заказуха или так совпало это гадать без больших аргументов