MC-21 - новости проекта

angel, господин Адагамов совместно с корешем из Хоневелла, конечно чушь порят, но отечественной электроники там действительно пока не много. Надеюсь, в серийных машинах пропорция изменится
 
Реклама
Алексей Коваль, ну слушайте - будут заказы, увеличить производительность всегда можно. Авиазаводов в россии хватает. Главное чтоб хотели и БРАЛИ!
 
Приятель данного Рустема поделился "секретом полишинеля". Список поставщиков можно посмотреть здесь, здесь, здесь или здесь.

Не все свежее, но представление дает. По некоторым позициям получился иногда занятный симбиоз - например по авионике, датчикам.
Где-то уже кое-что переиграли - Bombardier уже в партнерах не числится - только как со-лицензиат технологии - ее взяли и творчески переработали - получился некий русско-австрийско-ирладско-сербский вариант.
Плюс некоторые наши компании выступили "интеграторами" - например Гидромаш и КРЭТ и, согласно договорам, должны получить документы для локализации.
 
Алексей Коваль сказал(а):
Нереально строить 100 МС в год. Ну или даже 50.
Большим успехом для программы будут 300-400 машин в течение 15-17 лет. Тогда (имхо) получится нулевая рентабельность проекта (полный возврат инвестиций).
Сейчас в РФ летает ~300 узкофюзеляжных или "однопроходных" самолётов (международное обозначение того, что у нас называют ближне- и среднемагистральными).
С учётом, допустим, всё же роста объёма перевозок и плановой замены выводимых по возрасту бортов, весь рынок, наверное, порядка 1000 за 15 лет или чуть меньше.
Но при всём желании экономически нельзя, да и физически невозможно пересадить всех на отечественный, пусть даже очень качественный, продукт.
Хотя главный рынок для МС-21, безусловно, внутренний, и цель, которая должна быть — заместить не менее 50% импорта за какое-то обозримое время. Без успеха на внутреннем рынке не будет необходимого спроса на внешнем. А без экспорта на указанные 300-400 за 15 лет не выйти. Ну ещё госавиация 20-30 машин в состоянии приобрести.
Ещё раз подчеркну, что это личное мнение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посчитал кол-во самолетов семейства А-320 и В-737 в пяти крупнейших АК, которые перевезли 69 из 105 млн пасс. в 2017 (65%)
Так вот у них 364 таких самолётов.
Приложив линейку, думаю, не ошибёмся, если возьмём 450 А-320 и В-737 на все АК.В АК поменьше велика доля джетов(это в копилку ССЖ, но здесь мы про МС).
Это уже больше чем ваши ~300 узкофюзеляжных или "однопроходных" самолётов.
При 2-х кратном( а скорее вего и больше) росте перевозок понадобится в 2-3 раза больше самолётов.
Порядка 1000-1500. В течении 15 лет.
вы почему-то, признавая цифру в 1000 самолётов, отдаёте МС 30-40% рынка.
Но при всём желании экономически нельзя, да и физически невозможно пересадить всех на отечественный, пусть даже очень качественный, продукт.
И почему нельзя?
Американцы в основном летают на Б, европейцы на А, а нам значит нельзя?
Дополнение.
Потратил ещё немного времени и посчитал А-320 и Б-737 в 10 следующих АК.
101 самолёт.
Итого в 15 АК, перевёзших 95 из 105 млн в 2017(90%) эксплуатируется 465 А-320 и Б-737.
 
Последнее редактирование:
Гудвин1979 сказал(а):
Американцы в основном летают на Б, европейцы на А, а нам значит нельзя?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Крупнейший американский перевозчик American Airlines летает преимущественно на А319/320/321. Крупнейший европейский Ryanair летает на B737.
 
Прошел примерно год с момента первого полета, взлетел второй борт, в связи с чем вопрос к тем, кто внимательно следит за ходом программы МС-21 - по сравнению с SSJ как идет, быстрее-медленнее?
По количеству налетанных полетов/часов.
Если по количеству задействованных бортов, то явно медленнее.
У SSJ второй взлетел через 7 месяцев после первого, у МС-21 - через 12.
 
mrimidalv сказал(а):
Крупнейший американский перевозчик American Airlines летает преимущественно на А319/320/321. Крупнейший европейский Ryanair летает на B737.
Нажмите, чтобы раскрыть...
преимущественно, говорите...

American Airlines 308 Б-737 и 398 семейства А-320. Кроме того 35 МД-83(136-140 мест)
Всё, что больше, исключительно Б.

United Airlines 325 Б-737 и 159 А-320. Всё, что больше, исключительно Б.

Delta Air Lines 284 Б-737 и 0 А-320 Кроме того 181 МД-88,90(142-150 мест). Всего 560 исключительно американских самолётов.

Southwest Airlines Всё просто. 696 Б-737. Других моделей нет.

Итого по 4 АК США. 1613 Б-737 216 МД и 557 А-320. Отдано 23% рынка.

Европа
5 крупнейших АК

Ryanair 413 Б-737
EasyJet 280 А-320
Air France 118 А-320
British Airways 133 А-320
Lufthansa 165 А-320

Итого по 5 АК Европы 696 А-320 и 413 Б-737.
Отдано 37% рынка. И то из-за одного "ренегата".
 
Последнее редактирование:
Реклама
E-gen, Эйрбас уже с недавних пор в США выпускают. Логистику опускаем :)
В России я бы сказал (не с цифрами сижу, сорян) А побеждает, но тоже что то 60:40 илт 70 на 30. КМК
 
Я изначально вот о чём,напомню.
Есть прогнозы А и Б, и на их основе консенсус про 1000 самолётов для российского рынка за 20 лет.
Причём там же и ССЖ, который 95. На размерность 320,737 и МС дают 600-700 самолётов. На 20 лет.
Моё мнение таково, что этот объём занижен и прогнозы роста российских авиаперевозок консервативны.
Ну и в ходе дисскусии зашли немного вбок.:rolleyes:
Но нет худа без добра. Потратив немного времени, выяснил сколько 320 и 737 в крупнейших АК США, Европы и России.:)
 
Последнее редактирование:
Гудвин1979 сказал(а):
Delta Air Lines 284 Б-737 и 0 А-320 Кроме того 181 МД-88,90(142-150 мест). Всего 560 исключительно американских самолётов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В Дельте 57 А319, 62 А320, 45 А321(из 127 сео и 100 А321neo заказанных), 75 заказанных ВD-500, 105 MD-88, 55 MD-90, остальные узкофюзеляжники продукции Боинг.

Вы знаете в какой ветке находитесь ?!
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
Stalevar сказал(а):
Алексей Коваль, ну слушайте - будут заказы, увеличить производительность всегда можно. Авиазаводов в россии хватает. Главное чтоб хотели и БРАЛИ!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно. Но создание +1 производства кратно увеличит затраты на проект. Это ещё большой вопрос.
Кстати, можно пофантазировать, кто бы это мог быть. Самара если только. Но туда ОЧЕНЬ много надо вложить, не только денег, времени в первую очередь. Или Новосибирск, но тоже в весьма отдалённой перспективе.
А так, Ульяновск в теории может, но загружен, КнААПО в теории может / загружено, ВАСО не может / загружено, КАПО не может / загружено, Таганрог пока проблем больше, чем возможностей.
Больше не вижу вариантов, или забыл кого?

Гудвин1979 сказал(а):
Посчитал кол-во самолетов семейства А-320 и В-737 в пяти крупнейших АК, которые перевезли 69 из 105 млн пасс. в 2017 (65%)
Так вот у них 364 таких самолётов.
Приложив линейку, думаю, не ошибёмся, если возьмём 450 А-320 и В-737 на все АК.В АК поменьше велика доля джетов(это в копилку ССЖ, но здесь мы про МС).
Это уже больше чем ваши ~300 узкофюзеляжных или "однопроходных" самолётов.
При 2-х кратном( а скорее вего и больше) росте перевозок понадобится в 2-3 раза больше самолётов.
Порядка 1000-1500. В течении 15 лет.
вы почему-то, признавая цифру в 1000 самолётов, отдаёте МС 30-40% рынка.
Но при всём желании экономически нельзя, да и физически невозможно пересадить всех на отечественный, пусть даже очень качественный, продукт.
И почему нельзя?
Американцы в основном летают на Б, европейцы на А, а нам значит нельзя?
Дополнение.
Потратил ещё немного времени и посчитал А-320 и Б-737 в 10 следующих АК.
101 самолёт.
Итого в 15 АК, перевёзших 95 из 105 млн в 2017(90%) эксплуатируется 465 А-320 и Б-737.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это чистая математика.
Есть ещё элемент политической и экономической неопределённости. Отсюда пессимизм, я отдельно подчеркнул.
30-40 «отдаю», потому что объективно почти нереально построить больше за 15 лет на одном заводе при имеющихся реалиях. А так я писал про 50.
Спасибо за поправку по количеству узкофюзеляжных (или single-aisle по-новому, «-проходных» не будем, неблагозвучно :D). Писал по памяти. Не мог вспомнить, 300+ или за 350.
465 я совсем от жизни отстал, или надо пересчитать )).
 
Последнее редактирование:
Поясню также про «нельзя» и «невозможно».
Нельзя — потому что неправильно навязывать вопреки рациональному выбору бизнесмена.
Невозможно — потому что есть контрактные обязательства, есть нюансы покупки продукта в комплексе с MRO, лизинговыми ставками и прочим добром, сопровождающим ныне современный коммерческий самолёт.
И суммарная выгода складывается и из этой весьма комплексной цены, и фактической потребности в провозных ёмкостях и умением оператора этим всем рентабельно управлять. И тут может быть много частных случаев, когда конкретный имеющийся тип выгоднее новых.
И конечно, вопрос освоения совершенно нового, ни с чем не унифицированного типа. С новой, отдельной программой поддержки, затратами на переучивание экипажей, тех. состава. С неизвестностью в плане реально достижимых ресурсов до (грубо) C-check. С неизвестностью оперативности поддержки.
Поэтому всех именно что невозможно.
 
Алексей Коваль сказал(а):
Интересно, если я сейчас назову Рустема Адагамова мудаком, меня снова модераторы забанят? Или нет — он же не участник «Авиафорума»?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не забанят. Но не обзывайте его так - он тоже человек и ему своиственно ошибаться.
А по делу: Просто довести испытания, серцифицировать, наладить серийное производство, лечить от детских болячек. Таким же макаром взяться за -200. Иномарки еще долго будут летать по нашей стране и эксплуатироваться нашими авиакомпаниями, равно также, как эксплуатируются Арбузы в США, Боинги в Евросоюзе. Но чем больше будут наших (хотя бы Су и МС) тем меньше будет иномарок.
 
Реклама
Luftflotte сказал(а):
В Дельте 57 А319, 62 А320, 45 А321(из 127 сео и 100 А321neo заказанных), 75 заказанных ВD-500, 105 MD-88, 55 MD-90, остальные узкофюзеляжники продукции Боинг.

Вы знаете в какой ветке находитесь ?!
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...


По Дельте ошибка вышла. Но это не повод хамить.

Посчитал по Вики, а там флот Дельты и Northwest Airlines отдельно в отдельных статьях.
Зашёл на сайт дельты: https://www.delta.com/content/www/en_US/about-delta/corporate-information/aircraft-fleet.html
А-320 57+62+42=161
Б-737 10+77+94=181
Б-717(110 мест) 91
МД-88,90 171

С учётом этого пересчитал долю А-320 в 4 крупнейших АК США.
1510 Б-737 , 206 МД, 718 А-320.
Итого 2434.
Доля А-320 29%
 
Назад