MC-21 - новости проекта

Вот именно что стройная, многолетняя, работающая и реально обеспечивающая безопасность авиаперевозок.
Безопасность в Перми,Казани,Иркутске и т.д.?
До нее была гораздо более многолетняя ,стройная и действительно реально обеспечивающая безопасность, а кроме нее еще и квалифицированную занятость населения ,а так же престиж и независимость страны.
 
Реклама
61701, в этих катастрофах, кроме, наверное, Иркутска, виновата скорее та система в подготовке летных кадров и организации летной работы, что сложилась в рф после краха предыдущей, советской. В сфере тоир тоже кавардак, при этом надзорные органы, как вы могли заметить на примере саравиа, работают пост-фактум. Есть хороший пример: году этак в 2010 у вим-авиа easa приостановила part 145 сертификат, а наш регулятор даже не почесался (у вимов был и фап-145, и Боинги их были в RA регистрации) потому что все, что они могут сейчас - это закрывать ак после катастроф.
 
Безопасность в Перми,Казани,Иркутске и т.д.?
До нее была гораздо более многолетняя ,стройная и действительно реально обеспечивающая безопасность, а кроме нее еще и квалифицированную занятость населения ,а так же престиж и независимость страны.
вот посмотрел я вот сюда: Авиакатастрофы в СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофы_в_СССР
И что мы там видим (остальные года кому надо тот сам посмотрит):
1976 - 5 катастроф
1977 - 4 катастрофы
1978 - 3 катастрофы
1979 - 5 катастроф
1980 - 2 катастрофы
1981 - 3 катастрофы
1982 - 5 катастроф
1983 - 1 катастрофа
1984 - 2 катастрофы
1985 - 2 катастрофы
1986 - 1 катастрофа

Как то факты не слишком клеится с вашей фразой "действительно реально обеспечивающая безопасность", не так ли?
#аутоудаление
 
вот посмотрел я вот сюда: Авиакатастрофы в СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофы_в_СССР
И что мы там видим (остальные года кому надо тот сам посмотрит):
1976 - 5 катастроф
1977 - 4 катастрофы
1978 - 3 катастрофы
1979 - 5 катастроф
1980 - 2 катастрофы
1981 - 3 катастрофы
1982 - 5 катастроф
1983 - 1 катастрофа
1984 - 2 катастрофы
1985 - 2 катастрофы
1986 - 1 катастрофа

Как то факты не слишком клеится с вашей фразой "действительно реально обеспечивающая безопасность", не так ли?
#аутоудаление
Ну учитывая, что это была 1/5 суши и летали над ней значительно больше, чем сейчас, включая местные рейсы - статистика вполне на уровне общемировой. Хотя конечно по сравнению с нынешними критериями - да, выглчдит угрожающе. Увы, сегодня страна меньше, полетов явно не больше, а катастроф больше, при том что в развитых странах их число стремится уже к нулю
 
Если смотреть не Вики, а тот же airdisaster, то все окажется куда страшнее. в 1986м году совсем не одна катастрофа была. Только с Ту-134 в СССР было 3 катастрофы (и еще одна с советским бортом в Германии).
Сейчас катастроф боюсь говорить "на порядок", но точно в разы меньше.
 
Если смотреть не Вики, а тот же airdisaster, то все окажется куда страшнее. в 1986м году совсем не одна катастрофа была. Только с Ту-134 в СССР было 3 катастрофы (и еще одна с советским бортом в Германии).
Сейчас катастроф боюсь говорить "на порядок", но точно в разы меньше.
Это называется прогресс, самолеты стали надежнее , наука управления безопасностью полетов тоже не стоит на месте и развивается. Каждая из систем,наша или импортная, имели свои плюсы и минусы. Сейчас разговор идет не об этом. Гражданская авиация в стране разделилась на две части, одна, с буквами VP, VQ и EI на хвосте работает в небе и на земле на английском языке по зарубежному авиационному законодательству и всем остальным сопутствующим документам, а вторая часть, у которой на хвосте написано RA работает по отечественным правилам, которые в принципе созвучны с американскими и европейскими, но как и в любой стране ,имеют свои особенности и свои индивидуальные требования.
 
61701, в этих катастрофах, кроме, наверное, Иркутска, виновата скорее та система в подготовке летных кадров и организации летной работы, что сложилась в рф после краха предыдущей, советской. В сфере тоир тоже кавардак, при этом надзорные органы, как вы могли заметить на примере саравиа, работают пост-фактум. Есть хороший пример: году этак в 2010 у вим-авиа easa приостановила part 145 сертификат, а наш регулятор даже не почесался (у вимов был и фап-145, и Боинги их были в RA регистрации) потому что все, что они могут сейчас - это закрывать ак после катастроф.
С этим нельзя не согласится, разруха и развал 90х прошелся и по нашей авиации, потому и даже самая правильная западная система порой не может защитить от банального непрофессионализма и раздолбайства. У каждой из систем , нашей, зарубежной ,есть свои плюсы и минусы и несомненно будет лучше если все это привели бы к общему знаменателю, но боюсь,что у сегодняшнего регулятора с этим могут возникнуть трудности. Но все таки хотелось бы ,чтобы наши соотечественники могли работать в гражданской авиации страны на своем родном языке и по нашим (понятным) авиационным правилам, как это было всего лишь 10 лет тому назад.
 
1.Российского самолёта не будет, потому что Россия не может строить современные самолёты.
2.Самолёт не российский, в нём одни иностранные компоненты.
3.Российский самолёт не будут покупать, а будут насильно впихивать на разорение АК.
4.Российский самолёт с композитным крылом не взлетит, потому что оно развалится,т.к. оно российское.
5.....
...
151.Самолёт все-таки втюхали АК, но что делать и как покрывать убытки-это дело АК.
152.Да,чё-то придумывают, чтобы АК было неубыточно вводить новый самолёт в строй, но вот безопасность полётов не будет гарантирована.

137, а что собственно хотели сказать своим набросом?
Если ставить так вопросы "Вот именно что стройная, многолетняя, работающая и реально обеспечивающая безопасность авиаперевозок"
так ведь и к любому новому самолёту можно подойти. Или всё меньше аргументов у противников МС-21 и вообще авиапрома России?
 
Реклама
С этим нельзя не согласится, разруха и развал 90х прошелся и по нашей авиации, потому и даже самая правильная западная система порой не может защитить от банального непрофессионализма и раздолбайства. У каждой из систем , нашей, зарубежной ,есть свои плюсы и минусы и несомненно будет лучше если все это привели бы к общему знаменателю, но боюсь,что у сегодняшнего регулятора с этим могут возникнуть трудности. Но все таки хотелось бы ,чтобы наши соотечественники могли работать в гражданской авиации страны на своем родном языке и по нашим (понятным) авиационным правилам, как это было всего лишь 10 лет тому назад.
Хотелось бы, но так чтобы без падения во вседозволенность в сфере тоир обошлось.
 
Пусть в 2020 году поставлять хотя бы начнут. А то уже обещают налёт не менее чем.. В долгосрочном плане в крыле уверены ? Не поймали, а уже ощипываем.
61701, 137
Не очень понятно как Росавиация может влиять на раздолбайство в части ТОиР, если это самое раздолбайство поддерживается внутри самой компании + кадрами этой компании, а во внешнюю среду транслируется "у нас всё збс". Никому из ИТС не знакомо "делай что хочешь, но надо, чтоб самолёт улетел" ? Вот и улетает. А дальше зависит от характера этого самого ИТС, и чем дело для самолёта закончилось. И того, кто говорит такие рекомендации за задницу не возьмешь, ибо он кто ? он никто. ИТС его может послать... на бумаге, к сожалению.
 
Fishbed, ну хотя бы может влиять через свои аудиты и инспекции, от которых так просто не отделаться если это захотеть. Про самолет улетел - это понятно, но нормальная проверка компании системное раздолбайство выявляет на раз. А дальше уже все зависит от того чего хочет регулятор.
 
Последнее редактирование:
Пусть в 2020 году поставлять хотя бы начнут. А то уже обещают налёт не менее чем.. В долгосрочном плане в крыле уверены ? Не поймали, а уже ощипываем.
61701, 137
Не очень понятно как Росавиация может влиять на раздолбайство в части ТОиР, если это самое раздолбайство поддерживается внутри самой компании + кадрами этой компании, а во внешнюю среду транслируется "у нас всё збс". Никому из ИТС не знакомо "делай что хочешь, но надо, чтоб самолёт улетел" ? Вот и улетает. А дальше зависит от характера этого самого ИТС, и чем дело для самолёта закончилось. И того, кто говорит такие рекомендации за задницу не возьмешь, ибо он кто ? он никто. ИТС его может послать... на бумаге, к сожалению.
Золотые слова! Ветер дует от коммерсантов!
 
Fishbed, ну хотя бы может влиять через свои аудиты и инспекции, от которых так просто не отделаться. Про самолет улетел - это понятно, но нормальная проверка компании системное раздолбайство выявляет на раз. А дальше уже все зависит от того чего хочет регулятор.
Как Вы проверите то что нигде не записано? Тотальным контролем технического состояния всего парка ВС?
 
Как Вы проверите то что нигде не записано? Тотальным контролем технического состояния всего парка ВС?
Если нарушения системны то они всплывут и при выборочном контроле. Ну и разгильдяйство, падение культуры производства имеет свойство расползаться, так что то, что у организации проблемы будет видно. Много раз выявлял, что неразрушающий контроль не выполняется, хотя в журнале записано, что выполнен. Что доработка планера не сделана, сделана не в полном объёме или не правильно, что блоки, агрегаты устанавливают черт знает какие, что летают с неустраненными и неучтенными дефектами. Я когда на перроне работал, тоже думал, что этого не видно, а сейчас из каждой командировки на завод или аэродром возвращаюсь с кучей головняка от подобных вещей.
 
Если нарушения системны то они всплывут и при выборочном контроле. Ну и разгильдяйство, падение культуры производства имеет свойство расползаться, так что то, что у организации проблемы будет видно. Много раз выявлял, что неразрушающий контроль не выполняется, хотя в журнале записано, что выполнен. Что доработка планера не сделана, сделана не в полном объёме или не правильно, что блоки, агрегаты устанавливают черт знает какие, что летают с неустраненными и неучтенными дефектами. Я когда на перроне работал, тоже думал, что этого не видно, а сейчас из каждой командировки на завод или аэродром возвращаюсь с кучей головняка от подобных вещей.
Вы не поняли ни меня, ни коллегу Fishbed. Если по прилету самолета бортжурнал чист, то наличие на борту отказов (на которых не открыты отложенные дефекты) можно определить только путем технического контроля систем самолета. Что то включать в самолете , не допустят ни одного проверяющего, потому что проверяющие не обучены на тип и имеют о нем лишь поверхностное представление. Так проверяла SAFA наш Ан-148 в аэропорту Ницца. Главная претензия, почему в бортжурнале запись о вмятинке на ВНА двигателя сделана не на английском языке. Я смеялся им в глаза. Исходя из этого примера , удел комиссии это документы в портфеле, метки на колесах и дзусах и оборванные металлизации на створках шасси.
 
Думаю если вы приведете статистику тех лет любой крупной авиационной страны, то получите такую же картину. Вы бы еще привели статистику начала 20 века
а вы приведите и сравним. Только вот фокус в том, что мой ответ был на фразу "действительно реально обеспечивающая безопасность", что мягко говоря не соотвествовало действительности. А еще бы лучше сравнить кол-во катастроф на кол-во вылетов.
 
61701, я прекрасно вас понял, такое трудно отследить, но инспекции должны не контролировать техническое состояние каждого борта, а искать системные недостатки. Но как минимум, можно пойти на перрон и поговорить с экипажем, попросить распечатки pfr с самолетного принтера, если такая функция есть. Вы кстати тоже не понимаете, о чем я сказал: если подобные сокрытия имеют место быть, то они распространяются и вполне вероятно, что раз системно летают с недопустимым отказами авионики, то могут, например, и с недопустимо текущей стойкой летать или еще какими уже очевидными вещами. Иди и смотри.
А инспекция safa, специфичная штука, но она вполне могла вам, даже за косяки с аварийным оборудованием, запретить летать в аэропорты европы. У вима с ними тоже проблемы были.
 
Реклама
если подобные сокрытия имеют место быть, то они распространяются и вполне вероятно, что раз системно летают с недопустимым отказами авионики, то могут, например, и с недопустимо текущей стойкой летать или еще какими уже очевидными вещами.
Совершенно согласен! Пример от соседей-вертолётчиков. Хабаровский Восток обслуживает вызовы медицины катастроф. В один из вылетов подходят они к Ми-8, а у него одно из колёс ОШ наполовину спущено! Экипаж попинал покрышку ногами, сказали "нормально!" и полетели...
Удивительно ли, что у них за прошедший год 2 разложенных борта? Один раз при посадке на остров попали в стаю птиц, второй раз заблудились в антенном поле...

Или пример другой компании - Хабаровские авиалинии. Разложили L-410 в Нелькане из-за проблем с регулятором винта. А через пару недель другой 410-й (с пассажирами!) выдал такой же трюк - благо, на исполнительном, взлететь не успели... И только после этого остановили эксплуатацию элок! Остаётся только догадываться, что там творилось "за кадром". Кто скажет, сколько раз "ловили" эту ошибку раньше, но никому не говорили? Ведь продолжали летать, не разобравшись с проблемой, даже после катастрофы!
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
Назад