MC-21 - новости проекта

[A.F.]

ни у ВOEING не было базового 700 , даже у отечественного SSJ не было базового 75-го... не может быть логически базовым изначально самый легкий самолет

и Вас память подводит. Именно 700-ка, как преемник 300-ки, стала базовой в поколении NG - работы по ней стартовали в ноябре 1993-го, почти за год до 800-ки (сентябрь 1994). Выкатка первой 700-ки - в декабре 1996-го, за полгода до 800 (преемник 400-го, но длиннее его на 3 метра, выкатка - июнь 1997). Первые полеты: 700 - февраль 1997, 800 - июль 1997, первые поставки: 700 - дек.1997, 800 - апрель 1998. Другое дело, что 800-ка стала гораздо популярнее у заказчиков, и выпустили ее в 4 раза больше.
Про SSJ уже сказали выше. Изначально базовым считался "средний" в семействе RRJ-75, но потом переиграли на самый крупный - RRJ-95

 

[astoronny]

зато регулярно демографичекие ямы .. попадаются

вы считаете, что в ОнО вся армия была .. "на профессиональном уровне" ? Сколько рыцарь д.б. привести с собой .. стремянных !?
так булатная сталь и в ОнО была дорога. Поэтому "качественные мечи" не были ... серийными.

То есть вы согласны на качественные несерийные самолеты для профессионалов и некачественные серийные для "стремянных"?!
Кхгм... ну надо же!

P.S. Ежели же говорить не о "сферических рыцарях с булатом", а о затронутых временах ближе к Гомеру... поинтересуйтесь, какими армиями воевали извечные соперники Афины и Спарта.
На этом песнь о человеческих неравенствах для себя закрываю.

 

[superwad]

Это как?

Первый защищенный эскизный проект, так будет немного точнее

 

[superwad]

Когда ждать МС-21-110?

А он нужен???

 

[Sergey-nn]

зато регулярно демографичекие ямы .. попадаются

вы считаете, что в ОнО вся армия была .. "на профессиональном уровне" ? Сколько рыцарь д.б. привести с собой .. стремянных !?
так булатная сталь и в ОнО была дорога. Поэтому "качественные мечи" не были ... серийными.

ответил в "постиндустриальной экономике"

 

[Ту-155]

Первый защищенный эскизный проект, так будет немного точнее

Первый эскизный проект - 2002 год, начало проектирования 2003 год

Эскизный проект - часть процесса проектирования.
Кто, по-вашему, занимался эскизным проектом в 2022? И кто занимался проектированием в 2023?

 

[A_Z]

...даже у отечественного SSJ не было базового 75-го...

Именно RRJ-75 изначально и был заявлен базовым. Его просто сделать не смогли.

не может быть логически базовым изначально самый легкий самолет

Смайлик в конце означает, что вы так над собой смеётесь?
Посмотрите на 737 - всех поколений. Версия 737-100 (самая первая) как была, так и остаётся самой маленькой во всём семействе.
727-100 был меньше, чем 727-200.
"Дримлайнер" начали с самого маленького 787-8, и только потом "полезли вверх".

В общем, "иногда лучше жевать...". А персонально вам - и не иногда.

 

[Drusha]

Так предприятию нужны те, кто работать идет, а не за хорошими условиями. Поэтому условия должны быть на уровне, но не слишком.

Ну вот поэтому и не идет никто. Нет сейчас дураков работать за пару копеек в плохих условиях

 

[101]

Его просто сделать не смогли.

Да вроде и не пытались особо. Как только стало ясно, что Туполев позади, то сваяли то, что было близко к требованиям заказчиков с параллельной проработкой варианта на 100+ мест.

 

[101]

Качество трудовых ресурсов, увы, особенно молодёжи, оставляет желать лучшего.

Первый раз в Москве это проявилось, когда мой одногруппник посмотрел на то, как приклеена композитная обшивка к сотовому заполнителю и сравнил с советским вариантом. Советский - тонкий слой клея, российский - как паста на зубной щётки.
На дворе был далёкий уже 2008 вроде.

 

[A_Z]

Да вроде и не пытались особо.

Пытались.
Просто, несмотря на все старания, удовлетворительно закомпоновать крыло, и всё, что перед ним, не удалось.
Источник информации - Володя Присяжнюк.

 

[Посторонним В]

Если пообщаться с Яковлевцами, то они не рассматривают ситуацию с импортозамещением как блокирующую. Пока больше претензий не к тому, что делать некому, а что выпускающие подрядчики раздолбаи.

А про весовые характеристики систем что-то слышно?

Качество трудовых ресурсов, увы, особенно молодёжи, оставляет желать лучшего.

Мой личный опыт говорит об обратном – с молодёжью как раз работать можно, она восприимчива к новому, у неё ещё есть драйв, желание что-то сделать по максимуму. С опытными работниками гораздо хуже, особенно, с теми, чей основной опыт пришёлся на 90-е и 00-е. Этим ни фига не надо, а любые попытки изменить их привычное болото вызывают агрессивный афронт.

 

[superwad]

Мой личный опыт говорит об обратном – с молодёжью как раз работать можно, она восприимчива к новому, у неё ещё есть драйв, желание что-то сделать по максимуму. С опытными работниками гораздо хуже, особенно, с теми, чей основной опыт пришёлся на 90-е и 00-е. Этим ни фига не надо, а любые попытки изменить их привычное болото вызывают агрессивный афронт.

Молодежь разная бывает, это факт. Есть та, которой интересно что-то изучить, набрать опыт. С такими всегда интересно работать, но то что приходит из училища - даже элементарные вопросы по профильному предмету приводят в ступор... Есть среди спецов, если он Специалист - то он учится всю жизнь. Только тогда он Специалист, именно так с большой буквы... Но они на вес золота...

 

[A_Z]

Если пообщаться с Яковлевцами, то они не рассматривают ситуацию с импортозамещением как блокирующую.

Да-да-да...
Правда, есть сомнения, что при "полном импортозамещении" удастся удержать OEW в ныне принятых 49,2 тонны - но это ведь мелочи, правда?
Ещё раз урежут расчётную вместимость, нальют побольше керосина - и потребную дальность таки получат.
Под ликующие возгласы широких народных масс.

Пока больше претензий не к тому, что делать некому, а что выпускающие подрядчики раздолбаи.

Надысь знакомый с ними общался. Ругаются на мотористов и на производителей КМ.
Точнее, сваливают всё на мотористов и на производителей КМ.
Про своё качество сборки скромно умалчивают. Хотя существует не только перечень мероприятий по снижению веса, но и аналогичный перечень по улучшению аэродинамики.
Сейчас раздолбаи-подрядчики притащат на борт ещё несколько центнеров "неучтённого" веса - так ведь раздобаи же, чего с них взять?

 

[Sergey-nn]

Надысь знакомый с ними общался. Ругаются на мотористов и на производителей КМ.
Точнее, сваливают всё на мотористов и на производителей КМ.
Про своё качество сборки скромно умалчивают. Хотя существует не только перечень мероприятий по снижению веса, но и аналогичный перечень по улучшению аэродинамики.
Сейчас раздолбаи-подрядчики притащат на борт ещё несколько центнеров "неучтённого" веса - так ведь раздобаи же, чего с них взять?

"перечни мероприятий" по улучшизмам существуют всегда.
Как то довелось мне сунуть нос в план мероприятий по разработке танка, так и там отдельным пунктом шли мероприятия по снижению веса.
Если ЖЕ в авиации эти мероприятия забудут, то КБ надо разгонять ссаными тряпками...
Вы же из наличия этого пункта пытаетесь делать далеко идущие выводы..

 

[Sergey-nn]

Молодежь разная бывает, это факт. Есть та, которой интересно что-то изучить, набрать опыт. С такими всегда интересно работать, но то что приходит из училища - даже элементарные вопросы по профильному предмету приводят в ступор... Есть среди спецов, если он Специалист - то он учится всю жизнь. Только тогда он Специалист, именно так с большой буквы... Но они на вес золота...

Молодежь всегда была разная. И будет разная.
И специалисты которые болеют за дело и учатся всю жизнь всегда были на вес золота.
Подавляющее большинство просто "протирает штаны". Что в учебе, что на работе.
Неуж это для кого то новость?
Из ваших то однокашников многие стали Специалистами? Ась?
А много ли Вы знаете сантехников (условно), любого возраста, которые реально понимают что они делают и зачем? ПОНИМАЮТ, а не в обезьяньем режиме выполняют набор действий.

#АУ

 

[101]

Хотя существует не только перечень мероприятий по снижению веса, но и аналогичный перечень по улучшению аэродинамики.

Цитирую их: т.к. комплекс мероприятий по снижению веса обычно приводит к его росту, то это в конец списка.

 

[A_Z]

Цитирую их: т.к. комплекс мероприятий по снижению веса обычно приводит к его росту, то это в конец списка.

Отговорка безграмотных проектантов.
Вспомни, что говорил Долотовский по поводу "весовой политики" Ивашечкина на SSJ.

 

[101]

Отговорка безграмотных проектантов.
Вспомни, что говорил Долотовский по поводу "весовой политики" Ивашечкина на SSJ.

Я с Долотовским не пересекался по работе. Его тогда еще не было.

 

[A_Z]

Я с Долотовским не пересекался по работе. Его тогда еще не было.

Так почитай, что он по этому поводу говорил, прямо здесь.
Можешь и мои комментарии почитать по этому поводу.
Тебе многое станет понятнее.