ну это просто праздник какой то, пару страничек просмотрел:
двааа, как государство финансирует продажи бомбардие:In 2008, the UK announced that it would provide a GBP 113.37 million "repayable advance"to Short Brothers, a 100% subsidiary of Bombardier that is developing and building the composite wing for the C Series program ("Bombardier/Shorts")
три, и еще 139млн госбабла влито в бомбардиеExport Development Canada ("EDC"), Canada's export credit agency...
EDC maintains a Canada Account from which it supports export transactions through loan
financing, among other forms of assistance. This account reportedly contains
over CDN 500 million allocated to finance transactions for buyers of Bombardier aircraft.
Delta has received loan financing support on two separate occasions for orders of Bombardier regional jets. In the past, the EDC has provided support to Bombardier in the rangeof CDN 100-250 million.
...commercial loans to interested buyers that represent up to 75 per cent of the
purchase price of the C Series" and, in contrast to the USd 1 billion in customer
financing committed by Investissement Quebec (discussed in the following section),
"there are no limits to the amounts EDC is willing to loan
On March 7, 2013, Quebec issued a decree ordering Investissement Quebec to
provide financing to Bombardier customers for the acquisition of C Series airplanes,
with a budget USD 1 billion. The decree states that the financing was being provided
in response to a Bombardier request that Quebec finance the C Series.
Bombardier was one of the recipients of transfer payments under TPC, and
has received at least CDN 139.58 million for multiple projects
почему то боинг с вами не согласен. И эмбраер тоже, который упоминается в том документе...Заслуженный ватник, а может дело в том, что в Бомбардьер просто рыночными способами продвигают свою продукцию?
О боже, снова эти волшебные слова о рынке. Рынок уже прекрасно показал, что он делает с авиапромышленностью во всех странах, кроме группы стран добра, которые продвигают свою продукцию по принципу не будете брать - будем бомбить. Эфиопам кстати ранние 787 продали как бы не совсем бесплатно, может скидос и был, но тема зачем эфиопии нужно столько 787, когда жрать нечего - вопос вполне себе открытый-))Заслуженный ватник, а может дело в том, что в Бомбардьер просто рыночными способами продвигают свою продукцию? Поэтому на первые машины делают такие огромные скидки. Например компания Интел и вовсе бесплатно раздает инженерные образцы своей продукции, что не мешает им быть в числе технологических лидеров и работать с хорошей прибылью. В принципе и самолеты, первые штук 50, пока не отладят процесс обслуживания и не выявят детские болезни, можно было б раздавать бесплатно. Я не очень понимаю в чем прелесть для авиакомпании иметь лайнер который 50% времени стоит на техобслуживании, даже если его подарили бесплатно. В некоторых странах просто очень сильно просят авиакомпании поддержать местного производителя (в итоге авиакомпания по факту покупает не самолет, а лояльность властей и другие бонусы, а самолет скорее в нагрузку), в других просто делают 80% дисконт на пока еще сырую машину.
Угу, может выйдите с инициативой о ликвидации ветки SSJ и ГСС. Финансовые вопросы , а то там вылито мегатонны дерьма на ГСС за примерно такой же рыночный способ применяемый в продвижении своего первого продукта, ни в пример Бомбардьер, у которого этот продукт банально очередной?Заслуженный ватник, а может дело в том, что в Бомбардьер просто рыночными способами продвигают свою продукцию? Поэтому на первые машины делают такие огромные скидки.
Принципиальное отличие обсуждения "Сухого" от "Бомбардье" на этом форуме в том, что для большинства участников деньги, вкладываемые в SSJ и МС-21 отчасти их собственные. Бюджет РФ формируется из налогов, которые платят граждане РФ, напрямую или косвенно. И очень хочется, чтобы деньги тратились с пользой.там вылито мегатонны дерьма на ГСС за примерно такой же рыночный способ применяемый в продвижении своего первого продукта, ни в пример Бомбардьер, у которого этот продукт банально очередной?
Это ещё надо доказать, судебное разбирательство не завершено. В документе, который вы так радостно приняли за абсолютную правду, только доводы Боинга, который туда запихал то, что ему угодно. Война субсидий уже давно идёт между всеми производителями самолётов. Вот некоторые статьи на эту тему.Вам четко указали, что бомбардие продает свою серию за бесценок.
Я не смог найти сайт только по Ц серии насчёт статистики. Можете проверить статистику на flightradar24 https://www.flightradar24.com/data/aircraft/hb-jba , остальные регистрационные номера можно найти тут: http://www.abcdlist.nl/cseries/cseries.htmlА прув слабо дать? Вот для SSJ есть табличка налета по дням, а для ваших 16 которые находятся "в активной эксплуатации" где можно посмотреть? Я вас за язык не тянул так что, не стесняйтесь прошу вас...
Чтоб умерить ваш пыл, заодно сравните это с субсидиями Боингу, Эирбасу, Эмбраеру - у вас сразу всё встанет на свои места...И так далее, дальше по тексту госбабло и еще раз госбабло и еще раз госбабло...
Конечно не согласен, он хотел пихнуть своё старьё (737-700) Дельте... Эмбраер туда-же...почему то боинг с вами не согласен. И эмбраер тоже, который упоминается в том документе...
Это ещё надо доказать, судебное разбирательство не завершено.
А у меня за окном сегодня целый день лил дождь. А ведь сегодня выходной и так хочется ясного солнышка, но повлиять на погоду, вот блин, я ни как не могу. На огороде день бы с пользой прошел. Обидно, да.Принципиальное отличие обсуждения "Сухого" от "Бомбардье" на этом форуме в том, что для большинства участников деньги, вкладываемые в SSJ и МС-21 отчасти их собственные. Бюджет РФ формируется из налогов, которые платят граждане РФ, напрямую или косвенно. И очень хочется, чтобы деньги тратились с пользой.
Вот и чудненько. Я правильно вас понял, что:А канадцы со своими деньгами могут делать всё, что им хочется.
Я, честно говоря, и в господдержке ГСС не вижу ничего страшного, и приветствую любые методы продвижения, если они приведут SSJ к успеху.
Да мне на их разборки глубоко и искренно на-Пи-Ли-Вать. А если Боингу удастся их загнать под ноготь, то нам от этого будет только лучше, поскольку примерно полгода назад я делал тоже самое и картина была абсолютно такая же:Обсуждаемая жалоба "Боинга" возникла потому, что речь идёт о первом контракте на рынке США, самом ёмком в мире на данный момент. И домашнем рынке "Боинга".
И в тексте жалобы речь идёт о том, что CS100/300 как раз точно попадает в нишу 100-149 пассажиров/2900 nm, в которой должен продаваться 737 MAX 7.
Ну дык не будут путаться у нас под ногами со своим «ни разу не конкуренту нашему ССЖ», типа «он берет больше, а летает дальше». Но при этом, почему-то упорно работает только на тех «плечах», где должен работать обычный региональник, вроде нашего SSJ. Да еще и продается за 30 сребреников, если верить выше приведенной информации.Можете проверить статистику на flightradar24 https://www.flightradar24.com/data/aircraft/hb-jba , остальные регистрационные номера можно найти тут: http://www.abcdlist.nl/cseries/cseries.html
Из того что я вижу, самолёты CS100 в SwissAir летают по шесть рейсов в день, где рейс длится от часа до двух, что примерно 9-10 часов налёта в день. Редко бывают короткие рейсы до часа - завасит от борта. Рейсы начинаются в 7 утра и до 8 вечера - полный рабочий день.
Вот и я не вижу ничего страшного. Работаем по законам свободного рынка - человек человеку волк.И опять же я не вижу в этом ничего страшного.
То есть в эту тему вы зашли объяснить, что вам она абсолютно безразлична.мне на их разборки глубоко и искренно на-Пи-Ли-Вать.
Вы искажаете мои слова. Боюсь, что при этом уровне отношения к собеседнику дискуссия с вами не представляется мне интересной.Так или не так?
Немного не так.C-series раздаются практически бесплатно.
Это реальная стоимость контрактов или "каталожная"? Больше похоже на вторую.были цены 228 млн за 3 борта и 506 млн за 7 штук.
Простите, а вы решили что программа должна окупить себя за первый квартал этого года? Самолёт - это не просто цифры, чтоб их перекидывать туда-сюда.Давайте просто взглянем на цифры первого квартала. Продано 14 CRJ/Q400 и 3 C-series на 540 млн. USD, убытки составили 55 USD. Поскольку CRJ/Q400 приносят прибыль (которая пожирается убытками от С-series), с точки зрения BCA получается, что C-series раздаются практически бесплатно.
Латает он туда, куда его гоняют. Напомню - конфигурация CS100 у SwissAir 125 мест. Это на 25% больше, чем в Суперджете (Cityjet - 98 мест) и потребляет он меньше топлива на пакса, чем тот-же Суперджет на тех же расстояниях. И садится может в Лондон Сити (куда SwissAir скоро будет летать) На таких-же плечах гоняют и А320 - если надо, а он способен летать ещё дальше. Может хватит думать, что Суперджет можно пихать повсюду - сначала допилите его под нужды тех, кому продали.Но при этом, почему-то упорно работает только на тех «плечах», где должен работать обычный региональник, вроде нашего SSJ.
статистики у вас нет, налета нет, показать вам тоже нечего кроме смотри ФР, но летают они в "активной эксплуатации" "двигатели не успевают остыть" - я восхищен... Бомбариде видать хорошо платит своим пиарщикам...Я не смог найти сайт только по Ц серии насчёт статистики. Можете проверить статистику на flightradar24
ну да, а если продавать ниже себестоймости и получать госбало сколько хочется то можно и в прибыль выйти...Простите, а вы решили что программа должна окупить себя за первый квартал этого года? Самолёт - это не просто цифры, чтоб их перекидывать туда-сюда.
Дайте, пж., ссылку откуда Вы берете данные по ЛТХ CS100, дабы не было недоразумений. Попробую сделать свой сравнительный анализ. Ежели у Вас будут ссылки на данные по расходам пакс/литр., то буду Вам благодарен вААще, если нет, то и не обязательно.потребляет он меньше топлива на пакса, чем тот-же Суперджет на тех же расстояниях.
Я не работаю в Бомбардье, ни в SwissAir, ни в Air Baltic, у меня нет прямого доступа к такой информации. А чем вас ФР не устраивает? Если у кого-то есть - пожалуйста поделитесь. Бомбардье платит мне столько же, сколько вам ОАК на пиар МС21/Суперджета.статистики у вас нет, налета нет, показать вам тоже нечего кроме смотри ФР, но летают они в "активной эксплуатации" "двигатели не успевают остыть" - я восхищен... Бомбариде видать хорошо платит своим пиарщикам...
Суперджет уже окупился?ну да, а если продавать ниже себестоймости и получать госбало сколько хочется то можно и в прибыль выйти...
У меня гдето был документ с статистикой потребления топлива, найду - выложу. А пока с соседнего форума:Дайте, пж., ссылку откуда Вы берете данные по ЛТХ CS100, дабы не было недоразумений. Попробую сделать свой сравнительный анализ. Ежели у Вас будут ссылки на данные по расходам пакс/литр., то буду Вам благодарен вААще, если нет, то и не обязательно.