МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Avit
Старожил
Флаттер тоже пересчётом закрывать? Частотки?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы считаете что резонансы проверяются в полёте?
Прочнист
Старожил
Отож... Я не имею опыта сертификации целых самолетов из композитов, но насколько я помню, специальные АП для них еще не выпущены, поэтому формально сертификация , я думаю, будет по АП-25 (это уже сейчас знающим людям известно).
Тут тоже все можно уладить пересчетом. Композиты они не такие чувствительные к усталости, как металлы. И это дело неспешное, для начала производства результаты на импортных материалах подойдут с учетом аналитической коррекции, а с многоочаговой усталостью как-нибудь потом разберутся.
Greygrei
Старожил
Получается сертифицируется грубо говоря труба с моторами.... ведь всю авионику 100 % -но тоже будут импортозамещать....
что , потом EASA по поводу каждого привода , или блока электроники дергать? или как то оптом , секциями , сегментами .... не знаю как сказать....
Прочнист
Старожил
Господи...
Конечно, можно только пересчетом с одним-двумя полетами на макс скоростной напор. Можно один полет на определение характеристик сгонять. Можно частотные испытания провести. Вся конструкторская документация есть, железяки есть. Совершенно не проблема. Но я не вижу причин, почему пересчет может вызывать сомнения.
Прочнист
Старожил
Нет, сертифицируется целый самолет до последнего винтика. Называется типовой конструкцией. А потом по мере изменения этой типовой конструкции (образования новой или новых типовых конструкций) будут вноситься измненения в сертификат типа (будет выпускаться новая редакция сертификата типа).
Avit
Старожил
В том то и проблема, что не железяки. Это раз.
Совершенно не факт, что силовые элементы не изменятся. Я даже уверен, что изменятся. Я не верю что получатся материалы с идентичными характеристиками. Это два.
Вот так незаметно мы и попадаем на почти весь цикл испытаний.
Прочнист
Старожил
Железяки - это вспомогательное оборудование, использованное для соответствующих испытаний крыла из импортных материалов. И есть конструкторская документация как эти железяки присобачить к крылу, и есть уже готовые системы регистрации данных. Это самое сложное в определения характеристик для расчета скорости флатера. Если потребуется, то повторить испытание несложно. Методики там простые.
Материалы не должны быть с идентичными характеристиками. Материалы должны быть похожими, одной группы. Достаточно установить разницу в основных механических свойствах (E, G, плотность) и размерах. А жесткость, масса и другие параметры пересчитываются однозначно.
Avit
Старожил
Вы рассуждаете логично, но в практическую реализацию вашего метода я не верю. Это исключительно моё имхо, основанное на личном опыте.
Прочнист
Старожил
Провести испытания на флаттер - это совсем нетрудоемко, если есть уже готовое оборудование.
Из личного опыта - заказчик предпочел летные "флатерные" испытания расчетам - сделали не напрягаясь. Мы много возимся с различными стеклопластиковыми обтекателями. Наземные частотные испытания делаем регулярно, это довольно просто. А вот птицестойкость - только расчетами. И все доработки проходят сертификацию без особых проблем.
Бармалей
Старожил
Думал птицестойкость - отстрел тарированным грузом с заданной скоростью в испытуемый элемент. Исследование повреждений.
Прочнист
Старожил
Не совсем. Там надо показать отсутствие катастрофических последствий.
Современные динамические программы МКЭ это позволяют делать. Насколько точно, х.з., но сертификатор одобряет.
Avit
Старожил
Методически - да. Но на практике появляются проблемы. Например, трещины несиловых элементов и узлов навески.
Бурундук
Старожил
Прочнист
Старожил
Сертификат типа по 25-м нормам. Но это обтекатели всяких антенн. Не лобовые стекла и т.п. Замучишься попадать из пушки.
137
Старожил
Уверен заставят заново испытания проводить
Прочнист
Старожил
Усталостные? Со временем, когда нибудь попозже - да. Но на первые 10 тыс. часов налета могут обойтись существующими данными. Тут такое дело, что я бы с точки зрения подрядчика попытался бы освоить бюджет на испытания под эту дудку как можно скорее.
Усталостные испытания всего планера вообще полезно периодически проводить. И науке (ЦАГИ) интересно было бы.
nkz13
Старожил
Наверно из этой конторы на стажировку берут: Чистый убыток Boeing во втором квартале 2020 года снизился до $2,39 млрд
64-й
Местный
ютьюб мне подсунул в предложку . но сам английский не разумею, так что кто грамотный можете посмотреть пересказать чего там басурмане про МС говорят