МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[constructor]

Ну, со стеклопластиком понятно. А разве углеволокно не является проводником? Или дело в матрице?

Деталей много, все они соединены. Под изменяющейся нагрузкой детали несколько сдвигаются в местах контакта. Там, где это существенно, ставят шунтирующие перемычки, или вовсе дублируют "массу" проводом. Что касается электропроводности углепластиков, то обычно они проводят электрический ток плохо. Но есть специальные сорта.

 

[Sergey-nn]

Деталей много, все они соединены. Под изменяющейся нагрузкой детали несколько сдвигаются в местах контакта. Там, где это существенно, ставят шунтирующие перемычки, или вовсе дублируют "массу" проводом. Что касается электропроводности углепластиков, то обычно они проводят электрический ток плохо. Но есть специальные сорта.

В статье идёт разговор о борьбе с накоплением статического заряда, т.е. о сопротивлениях в МОм-ы
А для обеспечение питания БРЭО , и тем более механизмов с электроприводом сопротивление должно быть в доли Ом.
Так что использовать композит в качестве питающего провода не выйдет - в любом случае нужен минусовой провод.

 

[Sergey-nn]

Всех с наступающим Новым Годом!

 

[YURION]

Взаимно, господа! Чтоб все-все желания сбылись

 

[Avit]

В статье идёт разговор о борьбе с накоплением статического заряда, т.е. о сопротивлениях в МОм-ы
А для обеспечение питания БРЭО , и тем более механизмов с электроприводом сопротивление должно быть в доли Ом.
Так что использовать композит в качестве питающего провода не выйдет - в любом случае нужен минусовой провод.

Очень хочу посмотреть что будет в месте соединения двух элементов с сопротивлением в МОм после попадания молнии. Может мы дураки, что переходные сопротивления обеспечивает в миллиОмы.

 

[constructor]

Очень хочу посмотреть что будет в месте соединения двух элементов с сопротивлением в МОм после попадания молнии. Может мы дураки, что переходные сопротивления обеспечивает в миллиОмы.

Смотрим Википедию.

Сила тока в разряде молнии на Земле достигает 10—500 тысяч ампер, напряжение — от десятков миллионов до миллиарда вольт.

Считаем. На одном контакте с сопротивлением 2 мОм напряжение при таких токах будет 20-1000 В.
Делаем вывод. Переходные сопротивления в миллиОмы не решают проблему, нужны дополнительные меры. Такие как изоляция и, например, двухпроводное питание.

 

[Avit]

Смотрим Википедию.

Считаем. На одном контакте с сопротивлением 2 мОм напряжение при таких токах будет 20-1000 В.
Делаем вывод. Переходные сопротивления в миллиОмы не решают проблему, нужны дополнительные меры. Такие как изоляция и, например, двухпроводное питание.

Давайте определимся. Если мы говорим о питании электроники, то я с вами не спорю.
Если мы говорим о металлизации конструкции и агрегатов, то вы неправы.

 

[constructor]

Давайте определимся. Если мы говорим о питании электроники, то я с вами не спорю.
Если мы говорим о металлизации конструкции и агрегатов, то вы неправы.

Не совсем. Всеобщая металлизация конечно основной метод защиты от молнии. Но его недостаточно, и это никоим образом не умаляет важность металлизации. Например, катастрофа Суперджет в Шереметьево говорит о необходимости дополнительных мер.

 

[Avit]

Не совсем. Всеобщая металлизация конечно основной метод защиты от молнии. Но его недостаточно, и это никоим образом не умаляет важность металлизации. Например, катастрофа Суперджет в Шереметьево говорит о необходимости дополнительных мер.

Ещё раз, давайте разделим мух от котлет. Металлизация не избавит от скачка напряжения и ЭМИ. Она позволяет быстро стечь излишнему электрическому потенциалу и избежать нагрева мест соединений конструкции. Продолжите свои расчёты и прикиньте какая энергия выделится в цепи сопротивлением в МОм (как нам тут рассказывают некоторые специалисты широкого профиля) при токе в 1000 А.
Такое сопротивление имеет только сам статический разрядник. Для того, чтобы ограничить ток. Всё остальные элементы конструкции имеют как можно меньшее сопротивление

 

[constructor]

Ещё раз, давайте разделим мух от котлет. Металлизация не избавит от скачка напряжения и ЭМИ. Она позволяет быстро стечь излишнему электрическому потенциалу и избежать нагрева мест соединений конструкции. Продолжите свои расчёты и прикиньте какая энергия выделится в цепи сопротивлением в МОм (как нам тут рассказывают некоторые специалисты широкого профиля) при токе в 1000 А.
Такое сопротивление имеет только сам статический разрядник. Для того, чтобы ограничить ток. Всё остальные элементы конструкции имеют как можно меньшее сопротивление

Не сказал бы, что углепластиковые элементы имеют малое сопротивление. Тем не менее, применяются.

 

[Посторонним В]

А нельзя ли решить проблему введением в конструкцию токопроводящего слоя - к примеру, тонкой металлической сетки между слоями углеволокна с выводом проводников на тот же титановый крепёж?

 

[Greygrei]

А нельзя ли решить проблему введением в конструкцию токопроводящего слоя - к примеру, тонкой металлической сетки между слоями углеволокна с выводом проводников на тот же титановый крепёж?

Думаю ослабит всю конструкцию , если верхний слой только . а как у "них ?

 

[Sergey-nn]

А нельзя ли решить проблему введением в конструкцию токопроводящего слоя - к примеру, тонкой металлической сетки между слоями углеволокна с выводом проводников на тот же титановый крепёж?

Информация о испытаниях МС-21 на грозовой разряд была. При чем года два-три назад было про испытания именно композитов на попадание молнии и последствия этого. Так что задача уже решена.
По материалам того периода, у меня сложилось мнение что композиты имеют достаточно высокую электропроводность.
Для использования их в качестве минусового провода она видимо недостаточна но для "громоотвода" хватает.
Статья приведенная выше наводит на мысль о куда меньшей проводимости.
ИМХО материал публикации нужно проверить по другим источникам.

 

[Avit]

Не сказал бы, что углепластиковые элементы имеют малое сопротивление. Тем не менее, применяются.

А нельзя ли решить проблему введением в конструкцию токопроводящего слоя - к примеру, тонкой металлической сетки между слоями углеволокна с выводом проводников на тот же титановый крепёж?

Применяются. А вместе с ними применяют молниезащитные сетки. Только не между слоями, а по поверхности.

 

[Инженер-109]

Ребята, вы разве платы печатные в руки не брали никогда? Композит (текстолит), а на нем проводник (медный! к тому же). И все....

 

[лапшин]

Ребята, вы разве платы печатные в руки не брали никогда? Композит (текстолит), а на нем проводник (медный! к тому же). И все....

Это тяжело: сеточка на порядки легче и используется даже в дирижабельных тканях - для стекания стат. электричества вполне хватает. Да и низкая электропроводность углепластика с лихвой компенсируется огромными сечениями панелей: по-любому, вопросы молниезащиты были посчитаны задолго до выкладки первой панели.

 

[AlexAlex123]

Статья Р. Гусарова с перечнем российских систем на МС-21 (от стоек шасси до ПО).

Ð ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ ÑиÑÑÐµÐ¼Ð°Ñ ÑамолÑÑа ÐС-21

РконÑе 2021 года в пÑогÑамме ÐС-21 пÑоизоÑли два знаÑимÑÑ ÑобÑÑиÑ. 25 декабÑÑ Ð²Ð¿ÐµÑвÑе взлеÑел ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ ÐС-21-300 Ñ

www.aex.ru

Там написано: "В кабине пилотов МС-21 установлены многофункциональные цветные индикаторы российского производства."
- имеется ввиду, что ЖК панели сделаны на российских заводах? Например в области компьютерных дисплеев их делают лишь несколько компаний: boe, lg, samsung, innolux, au optronics. А когда вы покупаете монитор Dell, это как правило продукт совместного производства, где матрица произведена lg, электроника и корпус произведены другими подрядчиками, а dell составляет тех задание и пишет контракты. Если завтра lg прекратит поставки матриц (например из-за санкций южной кореи к сша), то мониторы Dell с прилавков временно исчезнут, и если dell не подпишет контракт с другим поставщиком матриц, то исчезнут полностью, потому как сам Dell мониторы не производит. Откуда в России производство IPS/MVA матриц? Может называя цветные индикаторы российского производства имеется ввиду то же самое? А с остальными комплектующими российского производства ситуация не такая же?

 

[Drusha]

Там написано: "В кабине пилотов МС-21 установлены многофункциональные цветные индикаторы российского производства."
- имеется ввиду, что ЖК панели сделаны на российских заводах? Например в области компьютерных дисплеев их делают лишь несколько компаний: boe, lg, samsung, innolux, au optronics. А когда вы покупаете монитор Dell, это как правило продукт совместного производства, где матрица произведена lg, электроника и корпус произведены другими подрядчиками, а dell составляет тех задание и пишет контракты. Если завтра lg прекратит поставки матриц (например из-за санкций южной кореи к сша), то мониторы Dell с прилавков временно исчезнут, и если dell не подпишет контракт с другим поставщиком матриц, то исчезнут полностью, потому как сам Dell мониторы не производит. Откуда в России производство IPS/MVA матриц? Может называя цветные индикаторы российского производства имеется ввиду то же самое? А с остальными комплектующими российского производства ситуация не такая же?

Вы какие-то антипатриотические вещи говорите! Сказано "наши", значит наши

 

[constructor]

Всё, что сложнее топора, делается в кооперации. Ничего удивительного.

Вы какие-то антипатриотические вещи говорите! Сказано "наши", значит наши

 

[Drusha]

Всё, что сложнее топора, делается в кооперации. Ничего удивительного.

А делать самолет без кооперации можно, так как он проще топора?