МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Россия сейчас производит и процессоры (включая многоядерные) и стабилитроны и даже резисторы :)
Так что дисплей под патронажем идей великого Чучхе создать не проблема. Можно на него и доморощенную операционку запилить.
Однако руководители проекта все же более здравомыслящие люди чем местные "радетели за российский бюджет", и таких задач не ставят.
Совершенно верно говорите. Многое у нас уже есть своё.
Но есть нюанс: русофобский резистор стоит 20 копеек и лежит на складе в товарных количествах, а исконно наш стоит 20 рублей и срок поставки 6 месяцев.
Качество обоих резисторов одинаковое.

Так что не известно, что хуже: импортные ПКИ или заоблачные цены из нашего кармана.
 
Реклама
Вот как меня умиляют "специалисты", которые "возбуждаются" при каждом упоминание о российском производстве....

И что там написано о производителе? Made in China+Korea+Thailand & .......? Или указана страна, где все комплектующие были собраны в конечный продукт?
Это общемировая практика.
Как меня умиляют люди, подпевающие нашему шапкозакидательному импортозамещению, когда им показывают, что импортозамещение на уровне ЭКБ практически не существует. И зависимость от ЭРИ ИП остаётся существенной.
Либо нужно по-настоящему делать на 146% всё своё, либо прекратить рассказывать сказки про успехи импортозамещения.
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
 
Либо нужно по-настоящему делать на 146% всё своё, либо прекратить рассказывать сказки про успехи импортозамещения.
Замещать нужно то, что создает риск в случае ввода санкций.
Условные резисторы замещать не нужно - всегда можно купить китайские. А если Китай введет санкции против нас, значит США снимут - они же теперь два полюса политики.
 
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
А кто ж не строил-то? Нормально строили, как все. Только....
Пример с волокнами ни о чём не говорит?
 
Последнее редактирование:
Замещать нужно то, что создает риск в случае ввода санкций.
Условные резисторы замещать не нужно - всегда можно купить китайские. А если Китай введет санкции против нас, значит США снимут - они же теперь два полюса политики.
давайте разделим вопрос на две очень части:
1) Компоненты, которые у нас есть надлежашего качества, но по невероятной цене. Здесь мы независимы, но без штанов скоро будем. Сейчас это примерно 70% электроники широкого применения.

2) Компоненты, которых у нас нет совсем.
Здесь геополитика играет роль.
 
Последнее редактирование:
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
Уже один раз строили. С 1987-го года начиная насколько помню. Второй раз на грабли наступить тех идиётов уже почти не осталось. А новых нужной квалификации не выучили. Нынешние же ПТУшники "всему миру" нужны в основном чтоб пытаться опустить то, что пытается подняться. Я так думаю ))))
 
А кто ж не строил-то? Нормально стоили, как все. Только....
Пример с волокнами ни о чём не говорит?
говорит о том, что нужно было думать: а что если нам дулю выкрутят, то как тогда?
Может нужно было сразу начинать своим волокном заниматься, а не ждать дули от партнёров, чтобы героически преодолевать.
 
давайте разделимивопрос на две очень части:
Я бы делил по другому принципу
1. Компоненты, доступные только из "санкционного" источника - как ГТД украинские, или ПО от Майкрософт.
2. Компоненты, доступные из нескольких, независимых друг от друга источников.
Не вижу смысла вкладываться в импортозамещение 2 категории.
 
Я бы делил по другому принципу
1. Компоненты, доступные только из "санкционного" источника - как ГТД украинские, или ПО от Майкрософт.
2. Компоненты, доступные из нескольких, независимых друг от друга источников.
Не вижу смысла вкладываться в импортозамещение 2 категории.
таки я с вами согласен.
Но мы уже закопали охрениярд на импортозамещении всяких резисторов!
И продолжаем спонсировать эти предприятия с менталитетом дремучего совка, под давлением всяких ВП и прочих... @&*!
А более сложные вещи завозим окольными путями, не пытаясь что-либо сделать самим.
 
Либо нужно по-настоящему делать на 146% всё своё, либо прекратить рассказывать сказки про успехи импортозамещения.
Вы полномочны выстраивать альтернативы, предъявляя ультиматум?
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
Чтобы дождаться очередного злорадства а-ля ПКМ? Нормальная - это та, когда никакие катаклизмы не застваят бросить эффективный проект.
 
Реклама
говорит о том, что нужно было думать: а что если нам дулю выкрутят, то как тогда?
Так строить или не
Строить нормальную кооперацию со всем миром.
Вы уж определитесь...
А то получается "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"(с)
 
Последнее редактирование:
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
Непонятно почему вы считаете, что это "мы" "играемся в геополитику" и "маемся дурью"? У нас был великий-гуру-гайдар и он нам завещал "все покупать" на западе на выручку с нефти и газа, и мы так и делали последние 30 лет. И при елтсине, и при раннем путине. Но по мере того как многие специализированные производства в РФ умерли - оказалось, что "нас" можно "воспитывать" и вообще в грош-не-ставить. И ведь это правильно - придурки, считающие что все можно купить, недостойны жить на этой планете - им место в аду и пущай горят там синим пламенем. "Мы" и загорелись и "пригорело" у "нас" крепко. Рынок оказался вдруг вторичен, а первична та сама нелюбимая вами "геополитика". "Нашим" хочется жить "как-на-западе", сотрудничать - а в ответ грабеж и посылание в пешее эротическое путешествие по любому вопросу. Вспомните 90-е - там и вовсе осталось 10 миллионов преждевременных трупов наших сограждан, тех кому еще жить бы да жить. Не забудьте, что тогда и $200 были оч хорошей зарплатой. SDA, нет в РФ ни у кого желания заниматься "геополитикой" - но какую либо кооперацию с "миром" нам построить не дадут. До сих пор видят в нас конкурента-врага-оппонента - нужное подчеркнуть, хотя обьективных причин для этого нет уже более 30 лет

#del
 
А лучше прекратить маяться дурью, играться в "геополитику". Строить нормальную кооперацию со всем миром.
а почему геополитика о у вас в кавычках?
как раз таки опять начали играть в геополитику, причём в прикладную ГЕОполитику.
(и как раз таки чуть ранее этим самым в отношении нас занимались "партнёры", не считая это дурью)
санкции-истерики пройдут а гео-, то бишь землица - вот она, родимая.
нынче намечается очередной сеанс этой самой прикладной ГЕОполитики.

что касаемо темы дискуссии, то да, санкции "из зада" таки будут.
и пройдутся они, в том числе, и по МС-21.
но по большому счёту это чуть ли не самый большой укол, что "партнёры" могут нам сделать...
 
До сих пор видят в нас конкурента-врага-оппонента - нужное подчеркнуть, хотя обьективных причин для этого нет уже более 30 лет

#del
О том, что там думают о нас, я дважды испытал на собственной шкуре в очень известных организациях намного западнее Бреста. Иллюзий по поводу "партнёров" не имею.
Но это не повод устраивать цирк импортозамещения примитивного ширпотреба, игнорируя серьёзные вещи.
Одновременно при этом подменяя понятия и выдавая зависимые от импорта изделия, как импортозамещёные. Этим занята сейчас наша пропаганда и некоторые форумчане.
По поводу "геополитики". Она у меня в кавычках, потому что у нас это свелось не к выстраиванию отношений со всеми, всяких, гибких, а к воплям "кругом враги", поэтому вбухаем охрениярды на всякую фигню (потому что нормальное сделать не можем/не хотим).
 
Последнее редактирование:
C этого момента - в "Политклуб", будьте так любезны.
По поводу "геополитики". Она у меня в кавычках, потому что у нас это свелось не к выстраиванию отношений со всеми, всяких, гибких, а к воплям "кругом враги", поэтому вбухаем охрениярды на всякую фигню (потому что нормальное сделать не можем/не хотим).
"если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят".

да, вопли есть.
но и враги есть ...
 
Спасибо, Aleks W,
Наконец то в прессе появился хоть какой то список отечественных систем самолёта
Позволю себе скопировать его сюда.
Так, особая роль в программе МС-21 принадлежит интеграторам сложных электронных систем самолета. В современных лайнерах всё меньше и меньше функций возлагается на механические системы и непосредственно на пилота, а все больше передается электронным интеллектуальным системам.

Ключевыми поставщиками электронных систем самолета МС-21 стали отечественные предприятия.

Цифровую электродистанционную систему управления самолетом разрабатывает «Московский институт электромеханики и автоматики». Он также – головной поставщик информационно-вычислительного комплекса комплексной системы управления МС-21.

Радиоэлектронное оборудование – отечественное и импортное - интегрирует «Центр комплексирования» (дочернее предприятие корпорации «Иркут»).

Цифровая система управления общесамолетным оборудование (СУОСО) – это разработка Ульяновского КБ приборостроения. СУОСО обеспечивает сопряжение, автоматическое управление и непрерывный контроль работоспособности технического состояния самолётных систем и их линий связи.

НПП «Прима» разрабатывает и интегрирует комплекс радиосвязного оборудования самолета.

Чрезвычайно важно, что весь софт – алгоритмическое и программное обеспечение перечисленных систем – также разрабатывается в России.

В кабине пилотов МС-21 установлены многофункциональные цветные индикаторы российского производства.

Головными поставщиками ряда других ключевых систем также являются российские компании.

НПО «Гидромаш» и ПМЗ «Восход» разрабатывают стойки основных и передней опор шасси, агрегаты основной и резервной подсистемы уборки/выпуска шасси, системы управления поворотом колес передней опоры.

Головной поставщик комплексной системы кондиционирования воздуха – российский «Теплообменник». Отметим, что система кондиционирования обеспечивает пассажирам более комфортное, по сравнению с аналогами, давление в салоне (у МС-21 оно соответствует высоте 1800 м, у аналогов – 2400 м).

Кабельную сеть и трубопроводы производят и поставляют «Аэрокосмические системы».

АО «Абрис» разрабатывает и интегрирует систему пожарной защиты, обеспечивающую обнаружение, локализацию и ликвидацию пожара в отсеках мотогондол двигателей, в отсеке ВСУ, в багажно-грузовых отсеках, в туалетах, а также тушение ручными огнетушителями возгораний в кабине экипажа и пассажирском салоне.

Отечественными предприятиями разрабатывается бортовая система диагностики.

В производстве отдельных комплектующих участвуют десятки российских предприятий, входящих в концерны КРЭТ и «Технодинамика», а также компании «Восход», «Рубин» и др.
ИМХО здесь есть неточность: согласно тендера который обсуждался год назад "Прима" с "Полётом" "бодались" за систему внутренней связи.
Вот здесь была новость по этой теме - более ранние сообщения искать лень.
Судя по всему , "Прима" таки "забодала", (хотя тендер на разработку был выигран полетом) и за свои средства разработала комплекс лучше чем у "Полёта", сумев "подвинуть" бывшего победителя.
Однако вряд ли Прима заменила весь комплекс связи. Скорее всего речь так и идет только о внутренней связи, и как минимум радиостанций это не касается.

P.s. Приятно, что в статье упоминается 3 предприятия из Нижнего Новгорода, производящие системы для МС-21
 
Последнее редактирование:
AlexAlex123, здрасти приехали. Ещё в далеком 2005 в Зеленограде начали делать свои матрицы (есть нюансы конечно, хотя и их уже может не быть, 17 лет прошло).

P.S. На край есть BOE.. Так что все может быть, ну и ещё из Тайваня, забыл название.

P.P.S. Про Эльбрус не надо распинаться, так как с ним, в целом, все хорошо. Это не массовый продукт. Ибо, чтобы он стал массовым, ещё и массовую ОС надо под него. Но в РФ спроса, кроме гос структур, на неё нет->нет спроса и на процессор.Кстати его так же делают в т.ч. в Зеленограде…
P.P.P.S. В РФ высокие технологии, по сути, это закрытая область и, по большей части, в целях гос безопасности. В массы не идёт. Тут ситуация двоякая. Есть ли смысл пускать это в массы, я, например, ответить не могу.
 
Последнее редактирование:
AlexAlex123, здрасти приехали. Ещё в далеком 2005 в Зеленограде начали делать свои матрицы (есть нюансы конечно, хотя и их уже может не быть, 17 лет прошло).
А расскажите про технические характеристики тех матриц. Насколько они пригодны для использования в PFD на МС-21?

Про Эльбрус не надо распинаться, так как с ним, в целом, все хорошо. Это не массовый продукт. Ибо, чтобы он стал массовым,
Сами себе противоречите.

В РФ высокие технологии, по сути, это закрытая область и, по большей части, в целях гос безопасности.
В РФ относительно неплохо себя чувствуют относительно некапиталоёмкие высокие технологии, в том числе на экспорт.
 
Реклама
Назад