YB
Старожил
Неужели борьба за невидимость?
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Felon57
Местный
Ну вообще по поводу шевронов второго контура, от них отказались довольно давно ввиду банальной ненадобности из за нормального уровня шума и без них. А вот что касается первого контура то это мы здесь видим впервые. Но хочу сказать что ОДК ОАК Иркут и тд очень неохотно делятся подробностями по разработке и модификациях чего либо если это не что то глобальное поэтому и это решение доходит до нас из случайной фотки работника иаза. Но ответ довольно банален, видимо международные стандарты достигаются и без этого решения, а зачем усложнять конструкцию если и без того все прекрасно
Инженер-109
фельдмаршал
А если внимательно посмотреть на фото ПД 14 с ‘пилорамой’ сзади и с гладкой обечайкой, то можно увидеть что обечайка в производстве сложнее и скорее всего представляет из себя формованный элемент – катаный или как-то ещё формованый, а ‘пилорама’ может быть разложена в плоскости и свёрнута из плоского материала. В принципе ‘пилорама’ дешевле.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы про это фото?
Таки даже в таком разрешении прекрасно виден изгиб поверхности еще до "нарезки зубов"
Ту-155
Бывший
На мой глаз )) в обоих случаях образующая дуга, а не прямая. И обе поверхности - поверхности двойной кривизны, а не усеченные конуса, и на плоскость развернуты быть не могут.
Инженер-109
фельдмаршал
Поясню мое видение "пилорамы" - режете плоский лист развертку в "зуб", на ролике подгибаете край противоположный "зубу" и собираете в как бы конус - обратите внимание, что у корня "пилорама" переходит в почти цилиндр. Все просто и не слишком сложно. А вот новая обечайка имеет и "погибь" у корня, и "поддутую" часть цилиндра, и "вальцованый" контур сзади. ИМХО намного сложнее. Но такая форма прочнее и можно лист брать тоньше. Все строго ИМХО - фото все же невелико
YURYST
Свободный художник
Skim07
Местный
Если двигатель при испытаниях на "шум на местности" проходит - делают без кромок. Кромки уменьшают уровень шума, а не то что вы подумали. Если у ПД-14 нет таких кромок - значит проходит по уровню шума. Никто их просто так на двигатель устанавливать не будет.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Не подскажите на каком принципе основан такой "глушитель"? Сдвиг фаз волны за счет разности скоростей потоков или что другое?
Skim07
Местный
Турбулентность же возникает на границе смешивания разных потоков. Вот за счет шевронов ее "размазывают по времени" и получается процесс более плавным. Отсюда уменьшение шума.
ssds_mwd
Местный
Шевроны в большинстве своем - опция. Их можно увидеть на нескольких типах, например: А321, E-190/195, CRJ-900. На А321 их начали ставить в 2007м году в базовой комплектации, когда его двигатель перестал подходить под новые правила по шумам. На остальное семейство А32Х шевроны предлагаются опционально. Как правило с шевронами летают старшие и самые тяжелые модели семейств, поскольку из двигателя выжимают больше тяги, соответственно растет и шум.
ssds_mwd
Местный
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Просто так? Возможность снизить уровень шума вы называете "просто так"?
Есть доказательства, что так называемые шевроны предназначены именно для этого?
Ту-155
Бывший
Шаблон поста историков в разговорах со специалистами:
"1. Наезд
2. Требование/просьба"
Своего мнения по техническим вопросам не выражается, ввиду отсутствия знаний.
#ау
"1. Наезд
2. Требование/просьба"
Своего мнения по техническим вопросам не выражается, ввиду отсутствия знаний.
#ау
ssds_mwd
Местный
Если двигатель и так проходит по шумам, то шевроны не будут ставить. Из-за своей формы шевроны создают дополнительные вихри за собой (по аналогии как на конце крыла возникает индуктивное сопротивление), а любой вихрь влечет за собой некоторое снижение производительности двигателя, поскольку часть энергии потока из двигателя теперь расходуется не на тягу, а на вихри.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Спасибо, вот это больше похоже на правду, что снижение расхода топлива важнее снижения уровня шума, если последнее некритично по нормативам.
Felon57
Местный
А никто не в курсе, на 0014 какие двигатели стоят? Крыло точно наше и судя по степени готовности в 23 ждём его первый полет
Kosolap
под Новичком!
Это ИМЕННО ТАК!
И Ваше фото это в очередной раз доказывает!
Мы ведь говорим не про шевроны "вообще", а про те что "пропали" с ПД-14!
На А-321 на внешнем контуре нет никаких шевронов! Их там нет!!!
А, например, на 737max они есть! А когда тот же двигатель cfm leap попадает под крыло Эйрбаса или Комака, он их теряет!
К сожалению, моя "конспирология" вообще-то не конспирология, а инсайд.
ssds_mwd
Местный
Ставить шевроны или нет - это чисто инженерный подход. Если вы их поставите на внешний контур, то проиграете в расходе топлива, но зато получится большой запас по шуму, а раз он есть, можно убрать "лишнюю" звукоизоляцию. Так с Дримлайнера при проектировании убрали почти 300 кг звукоизоляции. Так что никакой конспирологии тут нет, каждый инженер, как художник - видит по-своему.
Что касается "тот же двигатель cfm leap" - не совсем тот же, на MAX его диаметр меньше при одинаковом количестве лопаток, скорость его вращения существенно больше, чем на NEO, соответственно и шум на выходе больше. MAX - вообще самолет, в котором компромиссов мало.
А вот Эйрбас не видит в шевронах преимуществ, поэтому и не ставит их на новые самолеты. Они идут путем улучшения звукоизоляции и улучшения геометрии контуров двигателя. И я вам так скажу, А350 - самый тихий самолет для меня на данный момент из всех тех, на которых я летал, хоть речь тут и идет больше о шуме на местности. Боинг 777Х тоже выйдет без шевронов, производитель видимо счел, что в этот раз обойдется без них. Интересно почему? Есть у вас инсайд?
Последнее редактирование:
