МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Sergey-nn]

А это важно?

Важно.
Это говорит о доступности комплектующих в текущий отрезок вечности

Всё же 14% (проценты эти, думаю, очень условны) - это намного меньше, чем в МС-21.

А вот это совершенно НЕ важно - импортозамещать МС-21 начали более 3-х лет назад, и отечественные комплектующие уже разработаны, прошли заводские испытания и устанавливаются на борт для проведения лётных испытаний.
Когда первый блок из тех "14%" ТУшки будет хотя бы изготовлен в металле - не ведомо....

 

[61701]

Основные моменты это:
1) гораздо больший расход топлива - на десятки процентов;
2) необходимость наличия бортинженера, которых уже давно массово не готовят;
3) при той же вместимости Ту-214 номинально относится к более крупному и дорогому в содержании классу самолётов из-за размаха крыла больше 36 метров. Что означает более строгие требования к аэропортам, большие тарифы и налоги. Это, кстати, сгубило Боинг-757.

Смешные доводы.

 

[61701]

Даже не в проценте нуждающегося по импортозамещению Ту-214 дело.
Списки составлялись Минпромторгом ещё в 2015 году. Воз и ныне там, а сейчас 2023 год. Ребята на Ту особо не чесались всё это время.
И по эксплуатации не всё радужно:
. Ту-204 (стр. 110) (АвиаПорт)

Наверно , чтобы зашевелили булками, надо чтоб хорошо пригорело, чтоб остались у разбитого корыта, тогда и процесс пойдет.

 

[Aleks W]

Даже не в проценте нуждающегося по импортозамещению Ту-214 дело.
Списки составлялись Минпромторгом ещё в 2015 году. Воз и ныне там, а сейчас 2023 год. Ребята на Ту особо не чесались всё это время.
И по эксплуатации не всё радужно:
. Ту-204 (стр. 110) (АвиаПорт)

Пускай шевелятся. Если склероз не изменяет, там под 250 позиций писалось. Но чтоб точно искать надо.
После Крыма пришла разнорядка по импортозамещению в том числе по Ту-214. Но на Ту её похоже под сукно положили.

Украинские системы заменили на Ту-214, со слов Алашеева, и точно более года назад. Было 5 позиций каких-то.

 

[ДенисKGD]

У меня такое ощущение,что наш Авиапром(гражданский) и сам не рад такой ситуации. Работали много лет не "парясь"" , ни кого ни трогая,деньжата выделялись,самолеты выпускались в количестве нескольких штук и всех все устраивало. И тут,проклятый Запад подставил всех. И сказал,а теперь сами давайте.
И никто не понимает,что делать дальше. Грустно это.
Рядовых рабочих ,инженеров,конструкторов нашего Авиапрома,прошу не обижаться. Претензия не к вам.

 

[Арсеникум]

У меня такое ощущение,что наш Авиапром(гражданский) и сам не рад такой ситуации. Работали много лет не "парясь"" , ни кого ни трогая,деньжата выделялись,самолеты выпускались в количестве нескольких штук и всех все устраивало. И тут,проклятый Запад подставил всех. И сказал,а теперь сами давайте.
И никто не понимает,что делать дальше. Грустно это.
Рядовых рабочих ,инженеров,конструкторов нашего Авиапрома,прошу не обижаться. Претензия не к вам.

Во многих отраслях российского народного хозяйства до крупных менеджеров уже дошло, что баблишко можно пилить не только на убытках, но и на прибылях. Причём в ГОРАЗДО больших масштабах. Например, это поняли в сельском хозяйстве, в производстве коммерческого и коммунального транспорта, в гражданском судостроении и т.д. Надеюсь, что и в авиапроме это озарение тоже произойдёт.

 

[stranger267]

Ан-148 имел свою нишу и был вполне неплохим самолётом, особенно для определённых задач. Но это никак не отменяет того, что этот самолёт украинской разработки, с украинскими движками и по большей частью украинскими комплектующими. Даже часть секций фюзеляжа везли из Украины. И это само по себе ставит жирнейший крест на всей программе с 2014 года. Так что гнобить его совсем не пришлось - он накрылся по совсем другим причинам.
И да, уровень Ан-148 в своём классе и таковой у Ту-214 в своём несопоставимы. У Ан-148 хотя бы расход не был в полтора раза выше, чем у аналогов и не требовался лишний член экипажа. И у него реально была своя ниша, в которой он мог превосходить конкурентов. У Ту-214 таких почти нет. Кроме, разве что, дальних перевозок. И то это временно, поскольку нет никаких технических проблем запилить модификацию МС-21, которая сможет летать на Дальний Восток.

Ту-214 уже выпускается. Кстати а какие там такие проблемы с импортозамещением, если он серийно выпускается уже лет как 5? И ниша у него есть и неплохая, будет летать вовсю. ВОт как раз МС-21 на сегодня несколько рискованный вариант потому что детские болезни будут и их придется лечить а это в частности и остановки.
Так что правильно делают выпуская два самолета. А деньги... они всегда есть если нужны. Закрыть программу Ту-214 - а люди что там работают куда пойдут работать? Ага, колготки продавать? Спасибо, проходили уже.

 

[stranger267]

Основные моменты это:
1) гораздо больший расход топлива - на десятки процентов;
2) необходимость наличия бортинженера, которых уже давно массово не готовят;
3) при той же вместимости Ту-214 номинально относится к более крупному и дорогому в содержании классу самолётов из-за размаха крыла больше 36 метров. Что означает более строгие требования к аэропортам, большие тарифы и налоги. Это, кстати, сгубило Боинг-757.

1 процентов 10 даст лишних, и че? Топливо дороже самолет сам дешевле
2 би вообще несерьезно. Ну был экипаж 5 человек станет 6. И че, снова спрашиваю?
3 вместимость Ту вообще то больше и заметно больше дальность. И больше грузоподъемность а самолеты еще и грузы возят.
И все таки, конкретно, что именно "на Ту-214 импортозамещать придётся немало."? Почти все системы там российские и импорта там мизер. А на МС21 импортозамещают все начиная с кресла пилота и кончая ВСУ.

 

[stranger267]

Это выглядит особо погано на фоне того, что есть МС-21, который реально крут даже относительно мировых аналогов и который как бы не ближе по готовности к производству, чем Ту-214.

Вы наверное опечатались. _Возможно будет крутой МС-21_. И _имеется в серии Ту-214, проверенный и надежный_. Разницу не видите?
А что АК заставят покупать, ничего страшного, АК для того чтобы жители страны могли летать а не для того чтобы их владелец мог карманы себе набивать. Переживут и адаптируются. По цепочке положительный эффект от выпуска своего все равно превысит расходы на это.

 

[Aleks W]

Опять всё испортил дядька из Калифорнии

 

[ARNO]

Опять всё испортил дядька из Калифорнии

Не испортил а насмешил. И да, опять.

 

[constructor]

Во многих отраслях российского народного хозяйства до крупных менеджеров уже дошло, что баблишко можно пилить не только на убытках, но и на прибылях. Причём в ГОРАЗДО больших масштабах. Например, это поняли в сельском хозяйстве, в производстве коммерческого и коммунального транспорта, в гражданском судостроении и т.д. Надеюсь, что и в авиапроме это озарение тоже произойдёт.

Вроде бы авиапром такой наукоемкий и вообще продвинутый. Ан нет. Не доходит до менеджеров то, что дошло уже до колхозников.

 

[constructor]

Опять всё испортил дядька из Калифорнии

Когда уже ему поменяют методичку..... А то надоело одно и то же. stranger267, передайте эту просьбу, пожалуйста.

 

[constructor]

Вы наверное опечатались. _Возможно будет крутой МС-21_. И _имеется в серии Ту-214, проверенный и надежный_. Разницу не видите?
А что АК заставят покупать, ничего страшного, АК для того чтобы жители страны могли летать а не для того чтобы их владелец мог карманы себе набивать. Переживут и адаптируются. По цепочке положительный эффект от выпуска своего все равно превысит расходы на это.

Убыточные компании либо закрываются, либо национализируются. Не будет владелец за свой счет возить, не мечтайте.

 

[Aleks W]

Когда уже ему поменяют методичку..... А то надоело одно и то же. stranger267, передайте эту просьбу, пожалуйста.

На самом деле, он о большой картинке говорит и о том что зацикливаться так не надо на одном аспекте. И я согласен с этим.
#ау

 

[stranger267]

Убыточные компании либо закрываются, либо национализируются. Не будет владелец за свой счет возить, не мечтайте.

Значит национализируют. И компания будет прибыльна. Для государства. А дядька владелец пойдет тарелки мыть. На самом деле все это решабельно.
В США вообще проблема с авиапромом огромная если вы не заметили. В ряде секторов США вообще свои позиции просрали. Боинг тоже постепенно теряет позиции, хотя там запас жира огромный. И в США огромная гос поддержка авиации, вы наверное тоже не в курсе.
PS. Не было бы 737 и 787 - перезапустили бы и 757. Но никто его не прикрывал пока не появилась альтернатива. Да и ориентироваться на США в экономике себя не уважать. Просто взгляните на здешние железные дороги или на электросети (без слез нельзя смотреть). Тут свои Чубайсы в товарных количествах. И то что тут есть свои Маски - это не компенсирует к сожалению.

 

[Victor N.]

Это выглядит особо погано на фоне того, что есть МС-21, который реально крут даже относительно мировых аналогов и который как бы не ближе по готовности к производству, чем Ту-214.

А то его "крутизну" и в чем померял? особенно, "относительно мировых аналогов?

 

[Red Apple]

Вот тут вот прочитал оригинал

МС-21 взлетел в цене​

а совсем недавно
Чемезов заявил о цене ниже рыночной на МС-21 для российских перевозчиков.
Господа что же это получается обещали МС-21 за 3,144 млрд руб, а теперь зондируют "почву"в 4,3–4,6 млрд.
Блин это же не 7% комиссионных а аж 25% (четверть).
Совсем совесть потеряли или может чё я не так уразумею?

 

[ARNO]

Вот тут вот прочитал оригинал

МС-21 взлетел в цене​

а совсем недавно
Чемезов заявил о цене ниже рыночной на МС-21 для российских перевозчиков.
Господа что же это получается обещали МС-21 за 3,144 млрд руб, а теперь зондируют "почву"в 4,3–4,6 млрд.
Блин это же не 7% комиссионных а аж 25% (четверть).
Совсем совесть потеряли или может чё я не так уразумею?

Говорилось уже и не раз: нет ни малейшего повода воспринимать заявления Чемезова и Ко включая Мантурова всерьез. Говорят-одно, думают-другое, делают-третье. Нельзя быть такими наивными, чтобы верить постоянно несущими небылицы чиновникам, тем более если небылицы о будущем. Да и о прошедшем тоже.

 

[Red Apple]

Говорилось уже и не раз: нет ни малейшего повода воспринимать заявления Чемезова и Ко включая Мантурова всерьез. Говорят-одно, думают-другое, делают-третье. Нельзя быть такими наивными, чтобы верить постоянно несущими небылицы чиновникам, тем более если небылицы о будущем. Да и о прошедшем тоже.

Интересно а как на самом дела делаются. Ну вот сколько по прайсу (каталожная) будет стоить МС-21?