МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Black Cat]

Эта "промышленность" не готова строить самолеты класса А320,Б737,МС21 поэтому у них нет выбора и они закупают то что есть.

Закупать "то что есть" у них не всегда была возможность.

Вот иранская промышленность и выкручивалась как могла, чтобы поддерживать "на крыле" свои 747, даже под санкциями США.

 

[61701]

Закупать "то что есть" у них не всегда была возможность.

Вот иранская промышленность и выкручивалась как могла, чтобы поддерживать "на крыле" свои 747, даже под санкциями США.

Поддерживать на крыле и производить свои магистральные самолеты это несколько разные вещи.

 

[Бурундук]

61701, не только. И боевые самолёты, и БЛА, и существенная модернизация, и высокоточное оружие. Есть авиапромышленность Ирана.

 

[Бармалей]

А уж сколько лет они свои 747 "на крыле" поддерживали?
Совсем уж без промышленности - такое не потянуть.

с высокой долей уверенности предположу, что без турк текник дело не обошлось

 

[61701]

61701, не только. И боевые самолёты, и БЛА, и существенная модернизация, и высокоточное оружие. Есть авиапромышленность Ирана.

Мы говорим о способности этой промышленности производить магистральные самолеты.

 

[Жека80]

Ну уж какая есть, но она есть.

Например, клонами и модами американских F-5 очень активно занимается.

HESA Kowsar - It is NOT a copy of a US F-5, it is the Iranian Kowsar - Military-wiki

Iran says the HESA Kowsar is “100-percent indigenously made” and able to carry various weapons and is to be used for short aerial support missions.

military-wiki.com

Беспилотниками опять же.

Iran announces mass production of bomb-carrying drones

Defense minister inaugurates factory for building UAVs that are to be supplied to Revolutionary Guard Corps

www.timesofisrael.com

А уж сколько лет они свои 747 "на крыле" поддерживали?
Совсем уж без промышленности - такое не потянуть.

Да и Ту-154 в ЛЛ перепилить - тоже еще суметь надо.

Unik! Iran Pasang Kokpit F-5 Tiger pada Stabiliser Vertikal Tupolev Tu-154

Sudah sewajarnya bila manufaktur pesawat memiliki wahana yang disebut testbed aircraft atau flying test bed. Seperti halnya PT Dirgantara Indonesia (PT DI) yang mengoperasikan CN-235 220 FTB untuk melakukan serangkaian uji coba di udara pada berbagai perangkat baru CN-235 yang akan...

www.indomiliter.com

уникальная страна , кстати.
казалось бы, фундаменталисткий теократический режим.
всякая естественнонаучная и производственная деятельность должна замереть.
а поди ж ты.
умудряются под санкциями, во враждебном окружении что-то своё ваять.
непростые ребята, эти аятоллы...
#ау

 

[Black Cat]

уникальная страна , кстати.
казалось бы, фундаменталисткий теократический режим.
всякая естественнонаучная и производственная деятельность должна замереть.
а поди ж ты.
умудряются под санкциями, во враждебном окружении что-то своё ваять.
непростые ребята, эти аятоллы...

Да и персы - не арабы.

#а/у

 

[лапшин]

с высокой долей уверенности предположу, что без турк текник дело не обошлось

Отнюдь. Иран с Турцией - давние соперники, и тех. помощи ждать от турок Иран не стал бы.
А авиапром в Иране вполне себе, имеет место: даже собирались Ил-114 выпускать серийно.

 

[Бармалей]

Отнюдь. Иран с Турцией - давние соперники, и тех. помощи ждать от турок Иран не стал бы.
А авиапром в Иране вполне себе, имеет место: даже собирались Ил-114 выпускать серийно.

Я не зря написал, с высокой долей уверенности.

 

[nkz13]

Это как-то характеризует финансовую заинтересованность Иркута в серийном производстве?

Да характеризует. Было бы не интересно, в принципе бы не тратились на этот проект, ну или по крайней мере ограничились проектированием. На данный момент проект МС-21 ушел несколько дальше.

Нет, мой вывод основан на опыте работы с новой российской техникой. А также на источниках, более достоверных нежели пресс релизы ростеха.

Говоря проще, источник вашей информации не может являться объективным. Это некое субъективное мнение каких-то ваших знакомых, которые вероятно связаны с российской гражданской авиацией, но что очевидно не делает их истиной в последней инстанции.

 

[nkz13]

То, что грабли бьют по лбу больно - для этого не обязательно на них наступать. Достаточно подумать. Пока самолёта нет - определить степень его нужности сложно. А то, что он не может уже энное количество лет появиться в серийном обличии, а не в серийном не может за 3 года налетать на сертификат + то, что победные реляции с треском раз за разом проваливаются, наводят мысли о том, что "Хьюстон, у нас проблемы". А пока проблемы есть - это ненужный самолёт. Разве нет? Никому же не нужна проблемная техника. Причем сферы, в которых прблемы, могут быть абсолютно разные. Вот когда их устранят, вот тогда да, можно будет посмотреть, сравнить. Но по опыту нашего отечественного самолёта, устранять будут долго и с боем. В прочем как говорят, цыплят по осени считают.

Нет, это бредовая логика. Отставание по срокам, тем более вызванное объективными причинами в лице санкций, а не тем, например, что изначально бы проблемы при проектировке, как у китайских ARJ-21 и C-919 и японском MRJ/MSJ, это не показатель, что самолет получится проблемным.

 

[Avit]

Да характеризует. Было бы не интересно, в принципе бы не тратились на этот проект, ну или по крайней мере ограничились проектированием. На данный момент проект МС-21 ушел несколько дальше.

У вас крайне идеалистические представления об отечественном авиапроме.

Говоря проще, источник вашей информации не может являться объективным. Это некое субъективное мнение каких-то ваших знакомых, которые вероятно связаны с российской гражданской авиацией, но что очевидно не делает их истиной в последней инстанции.

Вы можете высказывать любые предположения, ваше право. Можете даже пресс релизы считать объективной информацией. Я предпочитаю руководствоваться собственными впечатлениями и мнениями людей, чья квалификация не вызывает сомнений.

 

[61701]

А пока проблемы есть - это ненужный самолёт. Разве нет? Никому же не нужна проблемная техника. Причем сферы, в которых проблемы, могут быть абсолютно разные. Вот когда их устранят, вот тогда да, можно будет посмотреть, сравнить.

Коллега, Вы же прекрасно осведомлены, что любой новый самолет сырой и имеет детские болезни. И иностранные самолеты ,на которых мы сейчас летаем , тоже прошли этот этап , только прошли они его в иностранных авиакомпаниях, а мы в начале 2000х получили уже готовый вкусный пирожок, все на нем доработано, все учтено , летай не хочу. Можно так сказать,что на крыло его поставили наши коллеги за рубежом и так же плевались, так же возвращались со старта и боролись с задержками по тех причинам, выявляя его слабые места и недоработки конструкторов. Если Вы помните , то все это и мы проходили ,когда ставили на крыло наши отечественные лайнеры предыдущих поколений.
Вот Вы говорите "а когда их устранят", а кто их будет выявлять ,эти проблемы? Какая авиакомпания должна этим заниматься?
То что КБ и завод должен оперативно реагировать на все жалобы авиакомпаний, тут я с Вами полностью согласен, но летать и выявлять эти проблемы это наша работа и никто ее за нас не сделает.

 

[Fishbed]

Нет, это бредовая логика.

Напомню, что изначально вопрос стоял о том, что практика - критерий оценки. Для практического применения и оценки этот самолёт пока не доступен, не смотря на все заявления официальных лиц и явные длительные сроки испытаний. В связи с этим определить его нужность не представляется возможным. Также фактор нужности ещё зависит от времени: когда он выйдет.

Вы же отвечаете на вопрос "почему задержки".

 

[Fishbed]

что КБ и завод должен оперативно реагировать на все жалобы авиакомпаний, тут я с Вами полностью согласен, но летать и выявлять эти проблемы это наша работа и никто ее за нас не сделает.

Согласен от части , но летать не на чем. Когда полетим тогда и будет ясно, успел этот самолет или нет, не встали на грабли ssj или встали с размаху. Сейчас пока можно сказать , что нужность этого самолёта для компаний не определена , а если выпустить его прям сейчас , то он не нужен: много будет вопросов , которые устраняются не в эксплуатации, а ещё на стадии работы кб и испытаний.

 

[bombdropper]

Вообще,вызывает удивление тот факт что ССЖ и Л-410 состоящие из иностранных комплектующих под санкции почему то не попадают,-парадокс?Тут одно из двух:
1.Санкциями пытаються прекрыть провал проекта МС 21,для того что бы продолжать получать государственные средства.Как знать,может и американцы подигрывают.
2.ССЖ по мнению амермканцев не несет никакой опасности для американской промышленности, и приносит большие прибыли американцам.Оно и понятно ССЖ финансируеться из бюджета Рф,а средства идут американским поставщикам.
Отсюда вывод-оба проекта надо закрывать в пользу Ил-96,ТУ-204,Ил-112,МТС.

 

[nkz13]

Напомню, что изначально вопрос стоял о том, что практика - критерий оценки. Для практического применения и оценки этот самолёт пока не доступен, не смотря на все заявления официальных лиц и явные длительные сроки испытаний. В связи с этим определить его нужность не представляется возможным. Также фактор нужности ещё зависит от времени: когда он выйдет.

Ну вы эту нужность, точнее ненужность почему-то заранее определяете.

 

[nkz13]

1.Санкциями пытаються прекрыть провал проекта МС 21,для того что бы продолжать получать государственные средства.Как знать,может и американцы подигрывают.

Ну да, американцев хлебов не корми, дай русским подыграть.

2.ССЖ по мнению амермканцев не несет никакой опасности для американской промышленности, и приносит большие прибыли американцам.Оно и понятно ССЖ финансируеться из бюджета Рф,а средства идут американским поставщикам.

А какую опасность может нести американцам региональный реактивный самолет, аналогов которого сейчас они не производят?

 

[nkz13]

У вас крайне идеалистические представления об отечественном авиапроме.

Нет оно объективное, так основывается на фактах, а не на чьих-то субъективных впечатлениях, как у вас.

Вы можете высказывать любые предположения, ваше право. Можете даже пресс релизы считать объективной информацией. Я предпочитаю руководствоваться собственными впечатлениями и мнениями людей, чья квалификация не вызывает сомнений.

То есть доказательств у вашей позиции никаких нет, а если и есть, вы их предъявить по каким-либо причинам не можете. Следовательно ваши слова имеют нулевую ценность и за основу их точно никому брать не стоит. Доверять же вам на слову, я пожалуй не буду и другим не советую.

 

[прокуратор понтий пилат]

Я не верю что Иркутск сможет выпускать хоть сколько нибудь вменяемое количество самолётов в год. Как минимум года до 30.

А не надо верить, мы же не о боге говорим. Подключите рациональное мышление. Например. Серийное производство Суперджета начали в 11-м? А спустя всего ТРИ года выпустили 35 машин. Притом, что комсомольцы тоже прилично загружены другими, военными, заказами. Понятно, что МС более трудоёмок в производстве, но экстраполируя, думаю можно говорить, что это эквивалент примерно 25 МС-ам. Разве плохо?

И вас даже не смущает что в перечне более 20 предприятий? Это все равно диверсия против МС-21?

1) А кто у нас ещё массово использует импортные композиты? 2) Разве то, что вместо одного Иркута ударили ещё по двум десяткам наших предприятий, делает такую нечистоплотную политику менее нечистоплотной?