Только_Поездом
Местный
В мире существуют производители агрегатов для SSJ, втайне их производящие на склад?
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Только_Поездом
Местный
Этот не мантра, но постулат - единственно верный.
Только дело не в населении, а в рынке сбыта.
Имея всемирный рынок сбыта, может быть экономически оправдано развивать любое производство - и особенно настолько высокотехнологичное, как микроэлектроника.
Но как понятно, всемирный рынок сбыта РФ не грозит ещё довольно долго.
Но проблема совсем даже не в этом. Потому что всемирный рынок сбыта у РФ уже был. А микроэлектроники мирового уровня так и не появилось.
Потому что главная проблема РФ - в плохих условиях для бизнеса, и особенно настолько капиталоёмкого и перспективного. Надеюсь, не требуется это пояснять.
Ну и с наукой не особо сложилось.
Поэтому микроэлектроники мирового уровня в этой местности не будет ещё очень долго.
А для прояснения сознания люто, бешено рекомендую вот эти статьи:
ÐикÑоÑлекÑÑоника в РоÑÑии до и поÑле 24.02.2022
Ð ÑвеÑе поÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ ÑобÑÑий (Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ñомков: гÑглим РоÑÑиÑ, УкÑаина, 24 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 2022), пÑиведÑÐ¸Ñ Ðº Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑанкÑий пÑоÑив РоÑÑии в ÑÑеÑе вÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ ÑеÑнологий и, в ÑаÑÑноÑÑи, микÑоÑлекÑÑоники, Ñ...
habr.com
Ðак ÑÑÑÑоена ÑкоÑиÑÑема полÑпÑоводниковой индÑÑÑÑии
РпÑоÑлом Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð²ÑÑодило много ÑÑаÑей на ÑемÑ, ÑвÑзаннÑе Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑпÑоводниковой индÑÑÑÑией: неÑваÑка Ñипов, амеÑиканÑкий закон CHIPS, завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¢Ð°Ð¹Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸ TSMC, ÑÐ¾Ð»Ñ ÐиÑаÑ, и Ñ.д. ÐеÑмоÑÑÑ Ð½Ð°...
habr.com
Арсеникум
Местный
Я же специально уточнил - "процессоры для ПК (в т.ч. серверов) или смартфонов". А всякие контроллеры делают все, кто ни попадя, в т.ч. и в России.
stranger267
Старожил
Электроника к этому ни ухом ни рылом отношения не имеет.
миг-21р
Уралец
в конце 1980-х годов Япония доминировала в мировом производстве полупроводников с долей рынка более 50%. Сегодня у нее всего 15%. И все же:
желаете японские процессоры для ПК - пожалуйста, знаю (а я знаю мало), что Fujitsu является разработчиком и производителем мощных процессоров. В 2010 году она произвела процессор SPARC64 VIIIfx (Venus), который в то время был самым быстрым в мире и использовался в японских суперкомпьютерах. Сегодня по примеру американской Intel японская Rapidus строит на острове Хоккайдо полупроводниковый завод, который должен начать к 2027 году выпуск современных 2 нм чипов, покупка оборудования для субмикронной ультрафиолетовой литографии (EUV, extreme ultraviolet lithography) у ASML была осуществлена в декабре 2024 года.
По контроллерам: Здесь у меня богатый собственный опыт на предприятиях металлургической (в основном, трубной) промышленности. Из всего богатство контроллеров основным контроллером на производстве стал немецкий ПЛК Siemens SIMATIC, а японский Mitsubishi ALPHA (с японскими микросхемами на борту) в крановом хозяйстве. Еще до моего ухода на пенсию была попытка отказаться от новых покупок SIMATIC в пользу ПЛК российской фирмы ОВЕН (с иностранными микросхемами на борту). Даже ездили на стажировку, но при мне так ни одного и не поставили.
По смартфонам: Sony выпускает может быть лучшие в мире смартфоны-камерофоны.
AlexRS
Местный
В замке у шефа
Местный
Плохому танцору всегда что нибудь сферическое мешает...а в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали ......
миг-21р
Уралец
тут как в старом анекдоте про деда и уролога: "Ну так и вы говорите". Простите за сарказм, не удержался, продолжайте, господа-товарищи.а в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали ......
tLS
Старожил
это не так
ни Япония, ни США, ни даже Китай не "справляются со своей микроэлектроникой". производство микроэлектроники в этих странах встроено в мировые цепочки производства и сбыта.
отрежьте японию от иностранных поставщиков и покупателей и вся их микроэлектроника закончится.
производство самолётов АиБ функционирует аналогичным образом, надо заметить, просто в несколько меньших масштабах. если микроэлектроника это 600 млрд долларов в год, то самолёты - видимо меньше 100 млрд.
tLS
Старожил
"агрегат" понятия растяжимое. чем ниже и мельче уровень компонента - тем больше шанс найти его на открытом рынке и тем сложнее перекрыть его поставку.
самые популярные российские самолёты, которые производятся в текущем году тысячами, состоят из импортных компонентов чуть более, чем полностью. а вот интеграция компонентов и превращение их в "летадло" - уже в России.
nowhow
Старожил
Возможно это неожиданно, но японские микроконтроллеры в первую очередь установлены в японскую технику, автомобили и прочее. Так что со сбытом там все нормально - база местная. Это уже после наличия референса на местном рынке они пошли на запад и то достаточно нехотя - им не интересны рынки меньше условно миллиона единиц. На истину не претендую, есть исключения, просто сложилось такое мнение.
tLS
Старожил
так ведь сбыт этого идёт не только в японии. уйдёт экспорт этих товаров - уменьшатся тиражи и у электронщиков.
Teolog
Местный
У них особого выбора нет - как их в конце 60 придавили так японцы и не лезут. Хозяин сказал "к ноге". "добровольное самоограничение экспорта"
Только_Поездом
Местный
Жаль, что японцы не знали, какие отрасли процессорной техники вы от них потребуете.
Только_Поездом
Местный
И все они, в т.ч. и в России, держат 20% мирового рынка? Надо же!!
Только_Поездом
Местный
Сомневаюсь, что скопировали. Они в принципе точно так же не могут построить свою микроэлектронную промышленность высокого уровня, как и РФ. Воруют высокотехнологичные изделия у Запада, добавляют свои говно и палки, и получают на выходе жалкие подобия.в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали
Только_Поездом
Местный
Компоненты для SSJ далеко не всегда используются такие, которые используются где-то ещё.
И вот этих специально для него изготовленных компонентов больше никто не делает. Где их ни ищи. Их просто нету. И поэтому даже не надо перекрывать поставки.
Только_Поездом
Местный
Разговор был вроде про гражданскую авиацию.
stranger267
Старожил
Ну Герани делают сотнями тысяч и импорта там много и ничему это не мешает, как оказалось.
Только_Поездом
Местный
Если вы не понимаете разницу между Шахедом и Суперджетом, то мне, конечно, крыть нечем. Срезал.